Сегодня в Израиль после переговоров с президентом Владимиром Путиным, главой МИД Сергеем Лавровым и секретарем Совбеза Игорем Ивановым возвращается министр иностранных дел Ципи ЛИВНИ. Вчера она рассказала обозревателю «Времени новостей» Елене СУПОНИНОЙ и агентству ИНТЕРФАКС о том, как прошли встречи в Москве.

-- Переговоры в Москве были очень хорошими, просто отличными. Мы обсуждали и нынешнюю ситуацию, и будущее Ближнего Востока. Прошло более недели со дня похищения израильского военнослужащего (речь о 19-летнем капрале Гиладе Шалите, похищенном палестинцами. -- Ред.). Ситуация критическая. Необходимо, чтобы международное сообщество действовало и оказывало давление на тех, кто похитил нашего солдата. Террористы должны понять, что такие действия незаконны. А тот, кто позволяет террористам так действовать, должен понимать, что мир не потерпит этого. Я имею в виду прежде всего Сирию.

-- Скажите, а почему Израиль так откровенно, даже нагло, нарушает суверенитет Сирии, позволяя своим истребителям пролетать над дворцом президента Башара Асада?

-- Ближний Восток вступает в период серьезного осложнения обстановки. После выборов в Палестинской автономии Израиль долго проявлял сдержанность, несмотря на сотни ракет, которые были выпущены по нашей территории, по детским садам, по школам. (На палестинских парламентских выборах в январе этого года победу одержала радикальная группировка ХАМАС. -- Ред.). В последние две недели ХАМАС продолжал участвовать в обстреле израильской территории. Более того, с израильской территории был похищен наш военнослужащий. А еще один израильтянин, 18 лет, был похищен и потом убит. За всем этим стоит организация ХАМАС. У нее есть четкий адрес. Это находящееся на палестинской территории правительство. Но за всем этим еще стоят и те руководители ХАМАС, которые получили убежище и покровительство в Сирии. И они заинтересованы в ухудшении ситуации. Сирия, которая покровительствует таким организациям, должна понимать, что не сможет избежать ответственности.

-- Как же вы тогда относитесь к планам сирийцев укрепить свои силы противовоздушной обороны за счет закупки у России современных установок?

-- Есть темы, которые лучше поднимать на закрытых встречах.

-- Уже находясь в Москве, вы признали, что колебались, стоит ли ехать в российскую столицу. Ваши сомнения были вызваны тем, что Россия поддерживает контакты с движением ХАМАС?

-- Я сомневалась не по этой причине, а из-за ситуации в Израиле в связи с похищением солдата. Когда происходит нечто подобное, то первое, что приходит в голову, это остаться дома. Но, взвесив все за и против, я решила, что логичнее приехать сюда и поговорить об этом со столь влиятельным государством, как Россия. После встреч в Москве я считаю, что это было правильное решение.

-- Вы до сих пор настаиваете, чтобы Россия включила ХАМАС в список террористических организаций? Или, может, наоборот, контакты России с ХАМАС сейчас полезны хотя бы для того, чтобы спасти израильского солдата?

-- Израиль не заинтересован в переговорах с ХАМАС и не ищет для этого посредников. Израиль не ведет переговоры с террористами. Россия, наверное, это прекрасно может понять. ХАМАС стремится к международной легитимации. Но мы говорим: с нашей точки зрения вы террористическая организация, а вот если вы изменитесь, то тогда будет другой разговор. Впрочем, Россия имеет определенные рычаги влияния, так что, повторю, визит в Москву я считаю очень важным.

-- В Москве вы обсуждали и иранскую проблему. Удалось ли вам сблизить позиции России и Израиля по этому вопросу?

-- Не хотелось бы вдаваться в подробности. Но ясно, что весь мир не согласен с тем, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие. Иранская угроза существует не только в отношении Израиля. Это, насколько я могу судить, понимают и в России. Вопрос только в том, как правильно действовать, чтобы предотвратить превращение Ирана в ядерную державу. Но тут если и есть споры, то они не идеологические, это вопросы тактики. Израиль тоже предпочитает действовать дипломатическими путями, но нас очень беспокоит вопрос времени, и этот фактор мы подчеркиваем. Важно, чтобы международное сообщество добилось от Тегерана ответа в короткий период. Надо не дать Ирану, затянув время, добиться своей цели. Вопрос не в том, когда у Ирана будет ядерная бомба, а когда у него появится возможность создать такую бомбу. Здесь, как и по многим другим вопросам, у Израиля и России совпадают конечные цели.

-- Президент Путин приказал найти убийц сотрудников российской дипмиссии в Ираке. Считаете ли вы это шагом в правильном направлении? И может ли Израиль поделиться своим опытом в этой области?

-- На всех моих встречах в Москве я выражала соболезнования в связи с убийством дипломатов. Нет сомнения, что страны, которые сталкиваются с террором, в том числе Израиль и Россия, не только могут, но и должны сотрудничать в этой сфере. Сегодня террор -- это не локальная проблема, с которой сталкивается государство, страдающее от него. Речь идет о международной проблеме. Террор понимает только один ответ, который должен быть жестким и однозначным. История доказывает, что как только вы пытаетесь ублажить террористов, то террор только усиливается. Для террора нет справедливой причины. Есть действия, которые однозначно стоят вне закона. Важно, чтобы это понимало все международное сообщество.

-- Когда планируется визит в Россию премьера Израиля Эхуда Ольмерта?

-- Эхуд Ольмерт собирается в Россию. Дата пока не согласована, она зависит от графика президента Путина, и этот вопрос обсуждался на встречах в Москве. Пока это планируется на сентябрь.

-- Сегодня вы встречаетесь с главой «Росатома» Сергеем Кириенко, разговор будет об Иране?

-- О да, об Иране и еще раз об Иране.