Сегодня в Государственном Кремлевском дворце состоится праздничный вечер по случаю десятилетия образования крупнейшей российской компании -- «Газпрома». Среди гостей будут глава государства Владимир Путин и основатель «Газпрома», бывший министр нефтяной и газовой промышленности СССР, премьер-министр России и председатель совета директоров газового концерна Виктор Черномырдин. Накануне торжеств работающий сейчас послом Российской Федерации на Украине Виктор ЧЕРНОМЫРДИН поделился своим мнением о прошлом, настоящем и будущем компании с корреспондентом газеты «Время новостей» в Киеве Светланой СТЕПАНЕНКО.

-- «Газпром», к созданию которого вы имеете непосредственное отношение, сегодня отмечает свой десятилетний юбилей...

-- Было бы неправильно отсчитывать историю «Газпрома» с 1993 года. Начиная с 60-х годов на развитие газового комплекса, частью которого является компания, Политбюро, ЦК, Совет министров СССР бросили колоссальные ресурсы. Особый вклад внес председатель правительства Алексей Косыгин, который трижды посещал сибирские месторождения, в частности Оренбургскую область, где я был директором завода. Освоение в режиме вечной мерзлоты уникальных Уренгойского, Медвежьего, Ямбургского месторождений, которые ныне, правда, перевалили свой пик, было беспрецедентным в мировой практике. Начав с нуля, в 70--80-е годы мы добились максимального прироста объема добычи -- более 600 млрд кубов газа. Никто в мире столько не добывает.

-- Чьей идеей было преобразование Министерства газовой промышленности в государственный концерн, а затем акционерное общество «Газпром»? Кто стоял у истоков?

-- Все стояли. Было решение правительства, которое я подписывал, и указ президента. Результат, на мой взгляд, впечатляет: создана самая могучая компания не только на территории бывшего Союза, но и в мире.

-- Как вы оцениваете итоги чековой приватизации, в результате которой на аукционах реализовано 25% акций компании?

-- А что, были другие варианты? Не только в "Газпроме", но и в других компаниях шла ваучерная приватизация, которая уже потом перешла в денежную.

-- Какие решения были проведены через «Газпром» благодаря авторитету Черномырдина?

-- Все. Отвечает всегда первое лицо. В последние годы, правда, в «Газпроме» не было Черномырдина, но там и проектов таких не было.

-- Вы были в составе совета директоров, когда разразился скандал с воровством газа на Украине. Были ли найдены виновники?

-- Что значит воровство? Я такого не знаю. Говорили о несанкционированном отборе газа. По-вашему, это одно и то же?

-- В неофициальных комментариях российские политики ставили знак равенства между этими явлениями...

-- Ну, я человек официальный. Я не сторонник того, чтобы обижать целое государство. Кстати, несанкционированные отборы не только на Украине, но и в России были. Тоже там умников много, которые перебирали неположенное. Проведена серьезная работа между российскими и украинскими компаниями, деньги за перебор выплачиваются. Все идет как положено: деньги на бочку -- газ потребителям, нет денег -- нет газа.

-- Прошло два года, как вы вышли из состава совета директоров. Вы следите за событиями в «Газпроме» из газет или остались личные связи?

-- Остались и люди, с кем работал многие годы, и те, которых я брал на работу. И по газетам слежу, и по телевидению: газовая промышленность -- это моя жизнь. Ни во что не вмешиваюсь, сейчас работает другое поколение.

-- Как вы оцениваете работу новой команды? Есть что-то, что бы вы делали не так?

-- Я всегда был в поиске, считал: если руководитель всем удовлетворен, его надо гнать в шею. Сегодня мне тоже кажется, что какие-то решения принимал бы по-другому. Но это ни о чем не говорит -- пришли другие люди со своим стилем руководства. Газовая отрасль еще никого не подводила, однако им надо думать о перспективах, вести к ним отрасль. Чтобы мы когда-то не проснулись и не оказались перед фактом, что у нас чего-то больше нет.

-- О «Газпроме» пишут, что его деятельность на внутреннем рынке убыточна и по бумагам он банкрот. Это, на ваш взгляд, связано с плохим финансовым управлением?

-- Все эти разговоры -- от дилетантства. "Газпром" не бедствует. Он рассчитывается с долгами, по кредитам. Однако при нынешней цене на газ внутри страны отрасль не может быть сверхприбыльной. С другой стороны, ее пересмотр -- вопрос политический, социальный: готово ли население сегодня платить больше? Решать эту проблему нужно в правительстве, использовать рыночные механизмы и отношения, а не устраивать вселенские обсуждения на страницах газет. Страна должна иметь все необходимое, «Газпром» эту задачу решает. Кому-то это не нравится?

-- А на ваш взгляд, Россия созрела до ценовых реформ в сфере газа?

-- Дело не в реформах, а в экономическом состоянии страны. Так что я не могу высказывать личные пожелания насчет увеличения цены на газ «в разы». Решение комплекса вопросов -- в правительственных и парламентских программах. Другое дело, прямая обязанность работников газовой промышленности -- снижать издержки и затраты, внедряя новые технологии. Нельзя все перекладывать только на народ.

-- Как вы относитесь к идее либерализации газового рынка? В правительстве, Думе идут дискуссии об усилении рыночных механизмов в газовой отрасли, о расширении возможностей для доступа к трубе независимых производителей...

-- Я со стороны наблюдаю, правительству виднее. Газовая отрасль была в авангарде разумной либерализации, которая соизмерялась с состоянием экономики страны. Должны быть разработаны проекты, серьезные программы. У нас действительно есть независимые производители, которые работают, в частности, с нефтяным газом. Однако идти путем упрощения в таком серьезном вопросе было бы также неправильно.

-- Добыча российской нефти увеличилась после демонополизации нефтяного рынка. Имеет ли право на существование идея преобразования «Газпрома» в несколько компаний, конкурирующих за потребителя?

-- Что-то случилось в «Газпроме» или вы хотите, чтобы было плохо? Что за необходимость ломать все? Газовая отрасль очень чувствительна, это становой хребет страны. И внутри страны, и за ее пределами людей волнует не структура «Газпрома», а надежная подача газа. Нам же важно, чтобы газ добывался в необходимых объемах, чтобы его покупали, и желательно подороже, за рубежом.

-- Владимир Путин назвал инвестиции British Petroleum в ТНК сигналом того, что западные компании считают Россию надежным партнером. Было бы целесообразным, на ваш взгляд, позволить западным инвесторам приобрести более значительный пакет акций «Газпрома»?

-- Одна из важнейших задач государства -- увеличение объема инвестиций. Мое самое большое желание, чтобы украинские инвесторы пришли на российский рынок. Возможно, их инвестиции поначалу не будут значительными -- пусть начинают с малого. Все другие тоже пусть приходят.

-- Вы бы пошли сегодня в "Газпром", если бы вас позвали?

-- Для меня это уже пройденный этап. Карьера мне уже неинтересна, я все карьеры прошел. Мне интересно работать здесь, на Украине.

-- Как бы вы прокомментировали скандал вокруг вашей дипломатической деятельности? Российские и украинские СМИ критиковали вас за слишком откровенные высказывания...

-- Ну, я такой, как есть, -- откровенный. Не умею лукавить, обманывать. Черномырдин все делает во имя взаимовыгодного сотрудничества и ничего во вред своей стране и Украине.