РАО «ЕЭС России», которое в последние несколько лет приучило потребителей к необходимости платить за товар, само оказалось в роли нерадивого плательщика. Оно накопило немалые долги перед угольщиками и не желает с ними расплачиваться, ссылаясь на задолженность бюджетников по оплате электроэнергии. Между тем глава РАО Анатолий Чубайс в последние дни неоднократно заявлял, что компания собирает плату с потребителей в объеме более 100%. Президент Сибирской угольной энергетической компании (СУЭК) «Байкал-Уголь» Олег МИСЕВРА сообщил корреспонденту газеты «Время новостей» Николаю ГОРЕЛОВУ, что с 1 ноября намерен прекратить отгрузку угля основному должнику -- красноярской энергосистеме, которая не желает выполнять подписанные соглашения о погашении долгов. Таким образом угольщики намерены взыскать с предприятий РАО почти 2 млрд рублей.

-- В чем суть вашего конфликта с энергетиками?

-- Ну, это громко сказано -- как такового конфликта, на мой взгляд, нет. Есть рабочие отношения, которые сейчас свелись к тому, что РАО «ЕЭС России» некорректно себя ведет и не хочет рассчитываться по долгам, составляющим суммарно почти 2 млрд рублей. Мы, соответственно, предпринимаем действия, направленные на то, чтобы они рассчитались: например, объявляем о прекращении с 1 ноября отгрузки угля крупнейшим должникам. У нас есть соглашение с РАО «ЕЭС» о том, что оно до конца октября с нами полностью рассчитается, но мы сомневаемся, что это произойдет. Потому заранее их предупредили, что крупнейшие должники --»Красноярскэнерго» (должно нам около 55 млн руб.) и Красноярская ГРЭС-2 (около 700 млн руб.) -- останутся без топлива. Думаю, что с «Красноярскэнерго» долго конфликт не продлится, потому что деньги у него есть. А по Красноярской ГРЭС-2 у РАО позиция открытая: рассчитываться не будем, так как у нас нет источника погашения этой задолженности. И это несмотря на то, что мы предлагаем им этот источник -- говорим, возьмите кредит в коммерческом банке. Если будут трудности, возьмите в родственном нам МДМ-банке -- мы попросим за вас, и он пойдет навстречу под гарантии РАО. А они в ответ предлагают пятилетнюю отсрочку долгов. Мы пытаемся объяснить, что это неправильно, что мы просто не сможем выжить в такой ситуации, но переговоры ни к чему не приводят.

-- Как долго «Красноярскэнерго» не погашает долги?

-- Это старые долги, которые тянутся еще с конца 90-х годов. Энергетики как раз обвиняют нас в том, что мы принимаем жесткие меры именно по старым, а не по текущим долгам. Но я бы на их месте этот аргумент не использовал: ведь эти деньги уже обесценены, но даже обесцененные деньги они не хотят платить. А СУЭК сейчас начала выплаты по долгам в бюджет и внебюджетные фонды в рамках реструктуризации. Это ежеквартально порядка 250 млн руб. У нас тоже нет источников лишних денег, но мы крутимся, находим их, потому что знаем: любая задержка с платежами моментально выбросит нас из режима реструктуризации. А тогда придется либо банкротить наши предприятия, либо одним махом платить весь наш долг государству -- 10 млрд руб. Соответственно, у нас два выхода: не ругаться либо с РАО «ЕЭС», либо с государством. Мы, естественно, выбираем последний.

-- Если поставки будут прекращены, вы сумеете перенаправить товарные потоки?

-- Нам, наверное, дешевле будет никуда этот высвободившийся уголь вообще не поставлять. Тогда у нас сохранятся постоянные издержки, но мы уберем переменные, которые несем в связи с тем, что отгружаем дармовой уголь, -- мы не потратим электроэнергию, дизтопливо и т.д.

-- Энергетики всегда жаловались на то, что угольщики слишком задирают цены...

-- Красноярский уголь -- самый дешевый в стране, 165 руб. за тонну. Я не знаю угля дешевле с такими же качествами. Упирать на фактор цены я на их месте не стал бы ни в коем случае. Лучше пусть жалуются, что угольщики их приучили за последние лет десять к поставкам по цене ниже себестоимости! Мы эту ситуацию недавно изменили, вот и началось возмущение энергетиков. Скажем, 165 руб. -- это наша новая цена, которая будет действовать с ноября, а до этого была цена 130--150 руб. Кстати, они не подписали договор даже по этой старой цене на октябрь, и мы вынуждены сейчас отгружать уголь без договора, да еще и с чистым убытком, иначе весь Красноярский край замерзнет. Смотрите, с Назаровского разреза мы поставляли уголь по цене 137 руб. за тонну, а его себестоимость 148 руб. -- 11 рублей убытка на тонне дают нам 5,5 млн руб. убытка в месяц. Конечно, с убытком мы продавать уголь не можем, но мы согласны держать какую-то цену на грани себестоимости с минимальной рентабельностью, понимая, что в ответ получим существенный объем закупок. А если мы потеряем объем, то будем вынуждены опять поднимать цену. И наоборот: если объем будет расти, то мы готовы даже идти на снижение цен.

-- О каких цифрах реально может идти речь?

-- Нет каких-то четких пропорций. В нынешнем году только в Красноярском крае мы потеряли порядка 6 млн т угля. Из 36 млн т, которые можем добыть, максимум можем продать 30 млн. Объем уже упал, и мы вынуждены поднимать цену. Соответственно, если РАО еще сократит закупки, мы еще будем снижать добычу, и тогда придется компенсировать ценой. Не надо забывать и про инфляцию. В Красноярске тарифы за этот год увеличились только примерно на 11% -- с учетом инфляции и нашей реструктуризации. Я не считаю, что это большой рост.

-- В преддверии зимы энергетики увеличивают закупки, вы снизите им цену?

-- Если даже РАО увеличит закупки на 30%, то цена все равно останется та же, потому что энергетики скачкообразно заявляют необходимые объемы: в IV квартале они увеличиваются, а в I--III был полный провал. Так что сейчас мы будем «догонять», но при любом раскладе все равно не выйдем на плановые цифры. У нас все равно по итогам года произойдет падение.

-- В таком случае как вам удалось договориться с «Иркутскэнерго», не входящим в состав РАО, о долгосрочных поставках по фиксированным ценам?

-- «Иркутскэнерго» смогло подтвердить нам объем закупок на пять кварталов. А РАО не может подтвердить объемы даже на два -- у них «нет данных». Они не знают свое годовое потребление и говорят, что это зависит от слишком многих факторов: от воды, зимы, настроения и так далее. Они не могут их сложить и спрогнозировать объем, в итоге подтверждают минимум и говорят: «Давайте от этого минимума отталкиваться». А нас это не устраивает, мы в таком случае должны цену поднимать прямо сегодня. К тому же, подтверждая объем, они не готовы подписывать штрафные санкции. А «Иркутскэнерго» сказало, что если возьмет меньше, то заплатит штраф, если возьмет больше, то уже мы должны будем дать скидку по цене, -- условия обоюдно выгодные. РАО же нам не может сейчас даже сказать, сколько ему потребуется угля в I квартале следующего года. И после этого рассуждает о ценах...