Завтра в Москве открывается конференция по проблемам разоружения и нераспространения ядерного оружия. Одной из стран, которая не признает наличия у себя ядерного оружия и отказывается подписывать договор о его нераспространении, является Израиль. От еврейского государства на конференции будет присутствовать основатель израильского ведомства по разработке системы противоракетной обороны (ПРО), один из создателей противоракетного комплекса «Хец» («Стрела») Узи РУБИН. Перед поездкой в Москву он нашел время, чтобы ответить на вопросы «Времени новостей».

-- В рамках этой конференции состоится дискуссия, посвященная сотрудничеству между Россией и США по вопросам ПРО. Как раз ракеты являются самой удобной платформой для превращения военных ядерных технологий в оружие наступательного действия. Соответственно противоракетная оборона превращается в неотъемлемый аспект всей проблематики нераспространения ядерного оружия.

-- Вам наверняка напомнят, что Израиль до сих пор не присоединился к Договору о нераспространении ядерного оружия. А ведь хотя израильское руководство обходит молчанием этот вопрос, наличие у еврейского государства ядерного оружия -- это уже секрет Полишинеля...

-- Так пишут в газетах. Лично я на эту тему распространяться не собираюсь. Но Израиль -- это не единственное государство, которое по тем или иным причинам не присоединилось к этому договору. Сегодня в мире есть по крайней мере три страны, у которых есть ядерное оружие и которые отказываются подписывать этот документ: Индия, Пакистан и Северная Корея, которая вышла из этого договора. Совсем скоро в мире появится еще один член ядерного клуба -- Иран.

-- Вы являлись первым главой управления Израиля по разработке системы противоракетной обороны «Хец». Вас можно назвать отцом всей концепции израильского противоракетного зонта. Считаете ли вы свое детище эффективным?

-- Задавать мне такой вопрос несправедливо (смеется). Конечно, она эффективна.

-- Эта система должна защитить еврейское государство от возможного ракетного удара Ирана в случае, если Израиль и западные страны пойдут на военное решение проблемы ядерного досье Тегерана. Какова вероятность такого сценария?

-- Вы заставляете меня ответить на два вопроса: во-первых, можно ли вообще решить проблему Ирана не дипломатическим, а военным путем. И, во-вторых, может ли Израиль сделать это в одиночку. На второй вопрос я вам не могу ответить. По поводу военного решения -- здесь все зависит от наличия достоверных разведывательных данных. Мы не можем знать наверняка, что там у них на самом деле есть -- иранская ядерная программа постоянно развивается. Например, относительно тайного ядерного объекта рядом с городом Кум полных разведданных ни у кого не было. Возможно, что на территории исламской республики есть и другие ядерные объекты.

Даже если предположить, что Совбез ООН однажды примет решение о бомбардировке, сделать это эффективно не получится, если учесть, какой неполной информацией располагают разведывательные структуры мира. Я уже не говорю о том, что можно разбомбить ядерные объекты, но нельзя уничтожить знания, которые накопили за это время иранские ученые. Все, что будет разрушено, они смогут отстроить вновь. Но сам факт готовности международного сообщества применить силу заставил бы иранское руководство несколько раз подумать -- стоит ли им вообще разрабатывать ядерное оружие.

-- Предположим, Иран разработал ядерное оружие и принял решение испытать его на Израиле...

-- Вероятность такого сценария крайне мала. Иранские руководители, конечно, фанатики, но в своем поведении они рациональны. Даже Гитлер, который обладал химическим оружием, несмотря на весь свой фанатизм, так и не использовал его из-за опасений, что союзники ответят ему тем же. Единственное, чего я опасаюсь, так это что иранцы могут решить: если они не используют ядерное оружие, то весь их режим окажется под угрозой. В такой ситуации они могут пойти на использование ядерного оружия.

Но остается вероятность и простой ошибки. В 1985 году, например, вся система ПРО СССР была приведена в состояние боевой готовности из-за одной ракеты, запущенной с территории Норвегии. Это был научный спутник, а в СССР сочли, что это был военный запуск нескольких ракет по территории Советского Союза. Ошибки такого рода могут оказаться фатальными. У СССР и США была хотя бы горячая телефонная линия, которой могли воспользоваться лидеры обеих стран в экстренных случаях -- мол, извините, ошиблись. У нас и Ирана такой линии нет.

-- Иран хочет приобрести у России зенитный ракетный комплекс среднего радиуса действия С-300 -- как раз на случай бомбардировки своей территории. Каково ваше мнение о ней?

-- Этот комплекс предназначен для защиты от авиаударов, а не ракетной бомбардировки. Он считается аналогом американской «Пэтриот ПАК-2». Он эффективен и представляет серьезную опасность для боевых самолетов. Но не существует таких систем, которые нельзя было бы обмануть. На каждую новую военную разработку найдется достойный ответ. Основная наша проблема здесь -- это то, что мы недостаточно знаем об С-300, чтобы искать ему противодействие.

-- Есть информация, что в ходе совместных военных учений Израиля и Греции в 2008 году израильские специалисты ознакомились с этой системой?

-- Это верно, у греков есть С-300. Только надо учитывать, что этот зенитный комплекс постоянно модернизируется, и мы не можем знать наверняка, какую модификацию Россия может поставить Ирану. Это необходимо принимать в расчет. То, что может получить Иран, наверняка будет отличаться от той системы, которая есть у Греции. Этот ракетный комплекс опасен для нас не своими возможностями, а тем, чего мы о нем не знаем.

-- Есть еще один вид ракет, который угрожает Израилю. Это ракеты ближнего радиуса действия «Кассам», созданные кустарным способом исламскими боевиками из сектора Газа. Справиться с ними Израиль пока не в состоянии...

-- С этой угрозой как раз можно справиться. Разработана и существует противоракетная система «Кипат Барзель» (в переводе с иврита -- «Железный купол». -- Ред.). Она эффективна, несмотря на все нападки, которые появились в прессе. Более того, этот комплекс способен сбивать и тяжелые ракеты с большим радиусом дальности.

-- Эти нападки связаны с высокой стоимостью проекта?

-- В том числе. Но стоимость противоракетной обороны -- это вопрос национальных приоритетов. Нужно также учитывать, что с экономической точки зрения потенциал этой системы защиты от ракет колоссален. В ближайшем будущем спрос на такие комплексы резко возрастет по всему миру. Такие ракеты скоро станут распространенным оружием глобального террора. Так что в области разработок таких систем существует огромная конкуренция. Я могу ответственно заявить: израильская система «Железный купол» эффективно защищает от ракет «Кассам».

Узи Рубин родился в Тель-Авиве в 1937 году, то есть еще за 11 лет до основания Государства Израиль. Его родители -- выходцы из Польши. Он с детства увлекался ракетами и мечтал стать летчиком. Летчиком не стал, зато создал систему противоракетной обороны Израиля. О том, чем Узи Рубин занимался до того, как в 1990 года возглавил управление по разработке системы противоракетной обороны «Хец», -- известно обрывочно. Сам он рассказывает, что имел отношение к разработке израильских истребителей «Кфир». Во многом благодаря этим самолетам израильтянам удалось отбросить врага от своих границ в Шестидневной войне 1967 года. Также он являлся одним из разработчиков ракеты для запусков спутников «Шавит». В 1999 году он занимал пост главы управления при министерстве обороны, отвечая за защиту страны от баллистических ракет. Узи Рубин имеет награды за участие в разработке разведывательного спутника «Офек» и системы противоракетной обороны.