Сегодня израильский премьер Биньямин Нетаньяху вылетает с официальным визитом в США, где 2 сентября состоятся переговоры с главой Палестинской автономии Махмудом Аббасом. Президент США Барак Обама надеется, что эта встреча поможет возобновить переговорный процесс на Ближнем Востоке. Израильская делегация едет на переговоры с явным воодушевлением, ведь американцы выполнили все условия Израиля и настояли на начале переговоров без предварительных условий. Тем временем Махмуд Аббас не скрывает недовольства тем, что США вынудили палестинцев сесть за стол переговоров. Аббас требовал, чтобы до начала переговоров Израиль прекратил строительство на Западном берегу реки Иордан, где в будущем должно быть создано палестинское государство. О перспективах ближневосточного урегулирования рассказал 85-летний экс-министр обороны Израиля Моше АРЕНС, который хорошо и близко знаком с премьером Биньямином Нетаньяху.

-- Махмуд Аббас едет в Вашингтон с явным нежеланием встречаться с израильским премьером. Неужели нынешние переговоры обречены на провал, как и многие предыдущие палестино-израильские встречи на высшем уровне?

-- Меня более тревожит другое -- до сих пор никто не озаботился тем, что Израиль, начиная с палестинцами переговоры о достижении мира, выбирает себе в партнеры Махмуда Аббаса.

-- А что в этом странного? Аббас -- глава Палестинской национальной администрации...

-- Формально -- да. На деле он давно уже не является признанным палестинским лидером. Аббас не представляет, например, жителей сектора Газа. А «Исламское движение сопротивления» (ХАМАС) открыто говорит о том, что не признает его власть. Я даже сомневаюсь в том, что сегодня его поддерживает большинство населения Западного берега реки Иордан. Когда Израиль вел переговоры с Ясиром Арафатом (первый глава Палестинской автономии, скончался в 2004 году. -- Ред.), никто не сомневался в том, что в его силах было реализовать все те соглашения, которые он подписывал, -- он просто не хотел этого делать. У Махмуда Аббаса в отличие от Арафата нет и не было такой же степени власти и такого же авторитета. Он не в силах осуществлять взятые на себя обязательства. И поэтому грядущие переговоры -- это одно большое театральное действо, в котором ни участники, ни зрители не готовы признать, что король на самом деле -- голый...

-- Может, тогда Израилю есть смысл начать переговоры с движением ХАМАС?

-- ХАМАС -- это также лишь часть палестинского общества. При этом ХАМАС не признает права Израиля на существование. Эта организация не заинтересована вести мирные переговоры, поэтому говорить с ее лидерами не имеет смысла.

-- Одна из главных целей российской дипломатии на Ближнем Востоке -- смягчить позиции движения ХАМАС и сделать возможными переговоры между этой организацией и Израилем...

-- Нам не нужны посредники для общения с ХАМАС. Сектор Газа расположен на расстоянии примерно часа езды от Тель-Авива. ХАМАС открыто заявляет, что не заинтересован в мирных переговорах с Израилем. Если Россия думает, что сможет убедить ХАМАС жить в мире с нами, никто не будет против. Но вероятность такого развития событий равна нулю.

-- И все-таки попытки России хоть что-то сделать в этом направлении не могут не вызывать одобрения со стороны Израиля...

-- На мой взгляд, речь идет о частной инициативе российского премьера Владимира Путина. Все эти теплые приемы, которые в Москве оказывают Халеду Машалю (лидер ХАМАС. -- Ред.), не приведут к миру между израильтянами и палестинцами. Более того, контакты с движением ХАМАС де-факто еще более ослабляют позиции Махмуда Аббаса. Израильский опыт показывает, что успех мирных переговоров не зависит от активности посредников. Мирные соглашения с Египтом и Иорданией были подписаны в результате прямых переговоров. Из этого следует: любые переговоры между нами и палестинцами будут иметь шанс на успех только в том случае, если они не будут навязаны нам посредниками. Посредники со всеми лучшими намерениями, которые у них есть, нам не помогут.

-- В преддверии переговоров у многих создается ощущение, что они начинаются из-за прямого давления со стороны Вашингтона. Белому Дому нужно продемонстрировать активность на ближневосточной арене, повысить рейтинг президента Обамы...

-- Махмуд Аббас существует только благодаря помощи со стороны США. Американцы помогают ему финансово и политически, поддерживают палестинских полицейских на Западном берегу реки Иордан. Он не мог выдержать давления со стороны президента США, который прямо ему сказал, что надо начинать мирные переговоры с Израилем. У Израиля также нет причин отказываться от переговоров, мы ведь также заинтересованы в хороших отношениях с США.

-- Палестинское руководство неоднократно указывало на недопустимость возобновления строительства в еврейских поселениях на Западном берегу реки Иордан. Мораторий на строительство, провозглашенный Нетаньяху, заканчивается 26 сентября. Палестинцы уже заявили, что если строительство будет возобновлено, они немедленно прервут переговоры. Но некоторые умеренные правые израильские политики предложили возобновить строительство в крупных поселенческих блоках, которые по логике и так отойдут к Израилю. Как вы относитесь к такой инициативе?

-- Я верю в то, что у евреев есть право жить и строить свои дома в Иудее и Самарии (так в Израиле именуют Западный берег реки Иордан. -- Ред.), и поэтому лично я выступаю против ограничения строительства. Я также выступал против десятимесячного моратория на строительство. Надеюсь, что по истечении этого срока строительство в поселениях возобновится.