Завтра в Европарламенте состоятся слушания по ситуации в Грузии, а в среду на голосование будет вынесена резолюция по этой проблеме. Вторая по величине фракция социалистов не согласна с оценкой событий в Грузии, предложенной самой крупной силой Европарламента -- христианскими демократами. Социалисты требуют дать слово российской стороне и отказываются безосновательно осуждать Москву. О столкновении разных взглядов на Россию и события на Кавказе «Времени новостей» рассказал нидерландский депутат, член Партии труда 57-летний Ян Маринус ВИРСМА. В Европарламенте он занимает пост заместителя председателя фракции социалистов и входит в комитет по международным делам.

-- Может ли конфликт на Кавказе привести к охлаждению отношений между ЕС и Россией?

-- Моя фракция категорически против этого, мы настаиваем на продолжении диалога с Москвой. В Европе и в мире есть проблемы, которые невозможно решить без участия России -- это борьба с изменением климата, с терроризмом, не забывайте про Иран! Я считаю реакцию России в Грузии жесткой, но прежде чем осуждать, нужно провести расследование и предложить участие ЕС. А это невозможно без диалога со всеми сторонами конфликта.

-- Западные СМИ опять пугают людей «русским медведем»...

-- Тон России изменился по сравнению с ельцинским временем, стал более самоуверенным. Я понимаю российскую озабоченность размещением противоракетных систем, включением Украины и Грузии в НАТО. Из-за этого возникает охлаждение, против которого мы должны бороться. Но я не согласен с теми, кто говорит о возвращении к «холодной войне». Уверен, многие совместные проекты продолжатся.

-- Если Европа нацелена на партнерство с Россией, зачем европейские политики выступают с жесткими заявлениями по поводу действий Москвы на Кавказе?

-- Решение президента Медведева о признании независимости двух крошечных государств было преждевременным, так как возможности разрешения конфликта не были полностью исчерпаны. Предоставление независимости этим маленьким народам не соответствует их реальному положению, так как они не могут обеспечить независимой государственности. 80 тыс. человек (число жителей Южной Осетии, в Абхазии в четыре раза больше. -- Ред.) -- это не страна.

-- Как же существуют Люксембург, Монако?

-- Нужно время. Признание независимости не облегчило решения имеющихся проблем. Голландские газеты писали, что «Россия отомстила за Косово». Думаю, что в Приштине потирали руки, так как признание Абхазии и Южной Осетии -- это косвенное признание Косово (улыбается). Это конец российского влияния в Сербии, Россия признала ее европейское будущее. Ирония в том, что в выигрыше оказалось Косово. Протесты России против независимости Косово бесполезны, а Сербия попала под влияние ЕС.

-- Какой политический курс можно порекомендовать Европе на восточном направлении?

-- Мы не должны предоставлять сейчас Украине членство в НАТО на основании того, что случилось в Грузии. Но я опасаюсь, что конфликт в Грузии распространится на другие регионы -- Приднестровье, Нагорный Карабах. Нужен диалог с Москвой, чтобы решить там проблемы напряженности.

Речь идет не о вовлечении Украины и Грузии в сферу влияния Евросоюза, а о предотвращении конфликтов, подобных грузинскому. Роль ЕС состоит в восстановлении экономики Грузии без ущерба для российских интересов, предоставлении гуманитарной помощи. Мы хотим решить замороженные конфликты переговорным путем под эгидой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

-- Тем временем г-н Саакашвили выступает на фоне флага ЕС и называет себя защитником демократии...

-- Вступление Грузии в НАТО не станет разумным ответом на то, что произошло, особенно для правительства, которое ведет себя так безответственно. После военной авантюры президента Саакашвили Евросоюз не может принять партнера, который в одностороннем порядке начинает подобные акции. Эта страна не готова к вступлению в НАТО из-за военных авантюр своего президента и недостатка демократии.