Год назад гендиректором «Мосэнерго» -- территориальной генерирующей компании №3 (ТГК-3), которой достался бренд бывшей единой столичной энергосистемы, -- стал Анатолий Копсов. Это случилось после энергетической аварии, оставившей без электроэнергии половину Москвы и ряд соседних регионов. В «Мосэнерго» почти сразу разработали план технического перевооружения и в срочном порядке приступили к строительству новых энергообъектов и реконструкции старых. А совсем недавно совет директоров РАО «ЕЭС России» включил ТГК-3 в список пилотных компаний, в которых возможно проведение допэмиссии акций на рынке, средства от чего пойдут на инвестиционную программу ближайших лет. Впрочем, топ-менеджмент «Мосэнерго», похоже, эта перспектива не обрадовала: г-н Копсов всегда выступал за другой способ привлечения инвестиций -- создание «дочек» на базе новых электростанций или энергоблоков, акции которых продавались бы инвесторам. И таких инвесторов было гораздо больше, так как в этом случае средства тратятся более открыто и инвесторы получают крупные пакеты акций "своего" актива, а не маленькую долю в большой компании. Этот вопрос в мае выносился на заседание совета директоров РАО «ЕЭС», однако по инициативе Анатолия Чубайса, лоббирующего допэмиссии акций головных компаний, был снят с повестки дня.

Тем не менее вопрос о допэмиссиях по-прежнему открытый: далеко не факт, что правительство, контролирующее совет директоров РАО, оперативно его решит. И не факт, что в пользу г-на Чубайса. И на этом фоне все более отчетливо проявляется одна из главных проблем, почему правительство не спешит с одобрением допэмиссий: в инвестпрограммах генерирующих компаний не решена проблема роста поставок газа на электростанции. Сейчас Анатолий Чубайс лично ведет переговоры с «Газпромом», который, кстати, владеет третью «Мосэнерго». Основные спорные темы -- снижение доли газа в энергобалансе, а также цена газа, который планируется поставлять на новые энергоблоки и электростанции. Но, похоже, по цене газа договориться пока не удается. Ведь очевидно, что взамен на невысокую стоимость топлива «Газпром» требует существенную долю в генерации. И вряд ли намерен покупать ее по рыночной цене. И эта позиция сталкивается c интересами РАО «ЕЭС», которое желает привлечь в ходе допэмиссий акций генерирующих компаний как можно больше денег и иностранных инвесторов.

В этой ситуации топ-менеджменту «Мосэнерго» не остается ничего, кроме как ждать, о чем договорятся акционеры между собой и с государством, и тем временем решать технические задачи. Как все это происходит, Анатолий КОПСОВ рассказал обозревателю «Времени новостей» Николаю ГОРЕЛОВУ.

-- Как вы оцениваете свой первый год на посту гендиректора «Мосэнерго» -- что вам удалось сделать, что не удалось, какие задачи стоят на ближайшую перспективу?

-- Год прошел. Как это обычно бывает, начали мы его с создания собственной команды. Команда была сформирована за полтора-два месяца. Я благодарен руководству РАО «ЕЭС России» за то, что они откликнулись на мои просьбы о том, какими кадрами необходимо укрепить управление «Мосэнерго». В компанию пришли хорошие, грамотные специалисты, которые как раз и требуются на этом этапе работы -- этапе серьезного развития энергетических мощностей компании, в первую очередь генерирующих. Предыдущая команда проделала большую работу по реформированию московской энергосистемы. В июле прошлого года мы пришли уже в реформированную генерирующую компанию, что существенно облегчило выполнение наших задач. Цель, которую мы поставили на ближайший период, -- определить площадки на действующих электростанциях, на которых можно развивать генерацию без масштабных подготовительных работ, и развернуть строительство на этих площадках. Были выбраны площадки ТЭЦ-21, ТЭЦ-26 и ТЭЦ-27.

Я удовлетворен тем, что при реформировании «Мосэнерго» в составе компании остался институт «Мосэнергопроект», это позволило подготовить проектно-сметную документацию в сжатые сроки. Строительство энергоблока на ТЭЦ-27 началось уже в декабре прошлого года. Таким образом, на подготовку проекта ушло не более пяти месяцев. На второй площадке -- ТЭЦ-21 -- мы начали строительство в марте. На третьей площадке -- ТЭЦ-26 -- в настоящий момент идут подготовительные работы. В сентябре мы приступим к строительству нового энергоблока.

Таким образом, задачи, которые мы поставили перед собой на первый год, в целом решены. Сейчас мы приступаем к техническому перевооружению действующих электростанций. Это вторая часть разработанной нами Программы развития и технического перевооружения московской энергосистемы на 2006--2020 годы. В первую очередь будет проведена реконструкция ТЭЦ-12 с вводом парогазового энергоблока мощностью 170 МВт, ТЭЦ-20, где также будет введена парогазовая установка. Ее мощность еще предстоит определить. Кроме того, в рамках программы планируется ввод турбины на ГЭС-1, проводится реконструкция энергоблока на ТЭЦ-9 с надстройкой газовой турбины мощностью 65 МВт. Это совершенно новая турбина такой мощности, которая в силу своей компактности будет встроена в действующие корпуса электростанции. В 2007 году турбина будет изготовлена и пройдет испытания.

Уже сегодня мы приступили к проектным работам по перспективным объектам, строительство которых планируется после 2010 года. «Мосэнерго» начинает подготовительные работы по проектированию Петровской ГРЭС в Шатурском районе Московской области. На этой площадке будет построена суперсовременная электростанция мощностью 4000 МВт. Есть два варианта строительства ТЭЦ -- на твердом топливе и на газе. Оба проекта находятся в работе, и в зависимости от эффективности, от экономики проекта будет принято окончательное решение. На днях выезжаем на площадку строительства с группой проектировщиков.

-- Насколько выбор вида топлива будет зависеть от «Газпрома»?

-- Когда мы исследуем эту площадку и увидим, что она действительно готова, тогда мы будем выходить в «Газпром» с предложением о совместном участии в строительстве этой электростанции.

-- Что вы подразумеваете под совместным участием?

-- То, что «Газпром» будет формировать газовую инфраструктуру, если мы изберем газовый вариант строительства. Ведь потребуется подведение газопроводов к этой площадке, потому что мощность очень серьезная -- это треть современной московской энергосистемы по установленной генерирующей мощности. Но это вопрос переговоров.

-- Предполагается, что это будут инвестиции «Газпрома» в дочернюю структуру «Мосэнерго»?

-- «Газпром» получит долю в этой электростанции -- если, конечно, проект ему понравится и подойдет. Мы готовы обсуждать любой уровень присутствия «Газпрома» в капитале станции.

-- «Газпром» же заявляет о том, что заинтересован в строительстве электростанций на твердом топливе, чтобы снизить долю газа в российском электроэнергетическом балансе.

-- Есть объективные ограничения эксплуатации электростанций, работающих на твердом топливе в Москве и Московской области. Уголь необходимого качества добывается в Сибири и на Урале, а электростанция мощностью 4000 МВт требует десятки составов твердого топлива в сутки. В случае строительства такой станции появляется необходимость реконструкции железной дороги, а это уже очень серьезная задача.

-- Вы презентовали программу нового строительства на ближайшие пять лет. Сколько, по вашим оценкам, потребуется газа для обеспечения работы новых энергоблоков? В какой стадии переговоры с «Газпромом» на эту тему?

-- Программа требует дополнительного потребления природного газа примерно на 3 млрд кубометров. Мы поставили эти вопросы перед «Межрегионгазом». Была встреча Анатолия Чубайса и Алексея Миллера по этому вопросу и в целом по развитию газовых электростанций в Москве и других регионах. Насколько я информирован, принято решение продолжить работу в этом направлении, в изучении вопросов поставок газа.

На современных парогазовых электростанциях типа Петровской ГРЭС или у строящихся энергоблоков удельный расход топлива на 20--25% ниже, чем у традиционного паросилового оборудования. Удельное потребление газа в топливном балансе «Мосэнерго» после ввода новых энергоблоков не будет увеличиваться. Одновременно будут наращиваться мощности электростанций на твердом топливе. «Газпром» и РАО «ЕЭС России» сейчас строят совершенно новые взаимоотношения на взаимоприемлемой основе.

-- Но газ так или иначе придется докупать. Вы собираетесь работать только с «Газпромом» или еще c другими компаниями?

-- Нет, мы не работаем с другими поставщиками, так как «Мосэнерго» потребляет газ в пределах лимита (поставок «Газпрома» по госцене. -- Ред.). У нас нет необходимости вести переговоры об альтернативных поставках. Независимые от «Газпрома» поставщики предлагают свои услуги по поставкам газа. Но это газ по коммерческой цене, выше лимитной на 20--40%.

-- А по какой цене вы готовы покупать дополнительные 3 млрд кубометров газа в год у «Газпрома»?

-- Цена будет определена в результате переговоров.

-- Это будет коммерческая цена или вы претендуете на лимитный газ, т.е. по государственной цене?

-- Поскольку цена на электроэнергию у нас регулируемая и цена газа у нас тоже регулируемая, то пока не будет изменена эта идеология регулирования цен на энергоносители, значит, будем идти по тем же ценам, по которым газ реализуется сейчас. Это наше видение ситуации.

-- Как к этому относится «Газпром»?

-- Сейчас переговоры на начальном этапе.

-- Но Анатолий Чубайс недавно говорил, что выступает за повышение цен на газ.

-- Да.

-- В таком случае почему вы отказываетесь от сотрудничества с альтернативными поставщиками, если цена газа «Газпрома» вырастет и РАО «ЕЭС России» поддерживает этот рост?

-- Существует система регулируемых цен на газовое топливо и электроэнергию. Если поднимается цена на газ, адекватно поднимается цена на электроэнергию. Если мы не сможем оплачивать газ в достаточном количестве, произойдет недопоставка газа, все это в конечном итоге скажется на потребителе. Анатолий Чубайс предлагает повышать цену на газ, но он говорит и другое -- тариф на электроэнергию недостаточен для привлечения инвесторов в нашу отрасль. Поэтому необходимо соблюдать баланс цены газа и электроэнергии -- это взаимосвязанные системы.

-- Почему «Мосэнерго» не покупает сейчас газ сверх установленного лимита? Ведь ваши коллеги из генерирующих компаний покупают, и, как утверждает РАО, в существенных количествах, поэтому ограничение сверхлимитных поставок по ним сильно ударило. У вас лучше развито планирование потребления?

-- Во-первых, совершенно верно, причина в развитом планировании, а во-вторых, у нас нормальные отношения с нашими поставщиками -- «Межрегионгазом», «Мосгазом». Мы находим взаимоприемлемые решения. Например, в зимние холода, как только газовики дали команду, мы перешли на альтернативные виды топлива -- на мазут, дизтопливо на ГРЭС-3. Пики потребления электроэнергии мы проходили на сниженных объемах потребления газа, так как понимали, что газа, отпускаемого потребителям страны в условиях таких низких температур, недостаточно.

-- Помимо того, что вам на новое строительство будет требоваться газ, очевидно, потребуется и строительство или расширение трубопроводов. Как решается эта проблема?

-- Эти вопросы сейчас находятся в проработке. В РАО сформирована рабочая группа по работе с «Газпромом» в части выстраивания взаимоотношений, в том числе по трубопроводной системе.

-- Новое строительство, как известно, «Мосэнерго» стало вести из-за дефицита мощности в московской энергосистеме. Почему, по вашей оценке, он сложился?

-- Дефицит генерирующих мощностей в московском регионе появился в 2003 году. Социально-экономическое развитие Москвы и области идет высокими темпами. Рост потребления электроэнергии превысил прогнозный уровень. На протяжении последних 15 лет в московской энергосистеме практически не было новых крупных вводов. Проводилась замена оборудования, паровых турбин. Например, менялась турбина 100 МВт на 110 МВт. В результате почти никакого прироста мощности не происходило. Единственное исключение -- ввод Загорской гидроаккумулирующей станции в конце 90-х годов. В то же время ежегодный прирост мощности генерации требовался на уровне 400--450 МВт. В итоге в 2005 году мы вышли на дефицит мощности в зимний период порядка 4000 МВт при температуре наружного воздуха, близкой к минус З0 градусам.

-- А почему ничего не строилось? Из-за плохого прогнозирования роста спроса?

-- Тут много причин. В начале и в середине 90-х годов деньгами оплачивалось порядка 15--20% произведенной электроэнергии, все остальное -- суррогатными способами оплаты. В условиях дефицита денежных поступлений построить какой-либо серьезный объект достаточно сложно. Вторая причина -- недооценка темпов развития экономики города. Бытовало ошибочное мнение, что резерв мощности московской энергосистемы будет достаточен на очень дальнюю перспективу и можно обойтись без развития генерации.

-- Если прошлой зимой при минус 28 градусах дефицит был 4000 МВт, то каков прогноз дефицита на предстоящую зиму? И за счет чего его можно будет ликвидировать?

-- Предстоящей зимой уровень потребления также будет зависеть от погодных условий, температуры наружного воздуха. Но мы, энергетики, исходим из того, что такие морозы, как прошлой зимой, могут повториться. Я полагаю, что уровень дефицита может приблизиться к 4500 МВт, если температура наружного воздуха достигнет минус 25 -- минус 30 градусов. Сетевые компании, выделившиеся из «Мосэнерго», проводят в этом году большую работу по реконструкции подстанций, увеличению пропускной способности линий, повышению надежности их работы. Федеральная сетевая компания совместно с Системным оператором реконструируют межсистемные связи. Таким образом, мы предполагаем, что извне Москва сможет принять 3200 МВт мощности. Это на 200 МВт больше, чем в прошлом году. Кроме того, мы планируем ввести паровую турбину на ГЭС-1 мощностью25 МВт, турбину в Электростали мощностью 30 МВт, меняем паровую турбину на ТЭЦ-21. Всего в 2006 году предполагается ввести 66 МВт новой мощности. За счет технических и режимных мероприятий мы можем дополнительно получить примерно 80--90 МВт мощности.

Таким образом, остается порядка 150 -- максимум 200 МВт необеспеченного спроса, который будет покрываться за счет ограничения потребления по отдельным потребителям.

-- Говорилось, что Москва начала испытывать проблемы из-за роста потребления электроэнергии летом из-за жары.

-- Действительно потребление в эти дни серьезно растет -- примерно на 500 МВт по сравнению с нагрузкой при температуре 20--22 градуса. Сейчас максимум нагрузки приходится на 10--12 часов утра и достигает 10 200--10 300 МВт (зимой выдаваемая московской энергосистемой мощность превышала 16 000 МВт. -- Ред.). После 12 часов нагрузка снижается и к вечеру составляет уже 9000--8000 МВт. Так что вечерний максимум нагрузки переместился на утренний период.

-- Для того чтобы снизить дефицит мощности, как вы говорили, инвестпрограмма «Мосэнерго» на этот год постоянно увеличивается ради сокращения сроков строительства новых энергоблоков. Каковы ее параметры на данный момент?

-- В текущем году объемы финансирования инвестиционной программы увеличены с 9,6 млрд до 14,9 млрд руб. Совет директоров «Мосэнерго» утвердил эту корректировку, связанную с приближением сроков ввода энергообъектов и с техническим перевооружением. Новый энергоблок ТЭЦ-27 мощностью 450МВт планировали ввести в середине 2008 года. С учетом напряженной работы энергосистемы в зимних условиях решением руководства РАО «ЕЭС» и правительства Москвы нам было предложено перенести срок ввода на четвкртый квартал 2007 года. До сих пор в России нет аналогов таких сжатых сроков строительства. Ввод блока на ТЭЦ-21 переносится с 2009 года на первое полугодие 2008 года. Кроме того, в этом году расширен список объектов строительства. В первом варианте инвестпрограммы мы не планировали разворачивать работы по техническому перевооружению, направленному на увеличение выдаваемой мощности. Сейчас на ТЭЦ-8 проводятся работы по расконсервации и реконструкции турбины Р-50, которая ранее выдавала пар промышленным потребителям. Таким образом, мы получим дополнительно 50 МВт мощности. Дополнительные средства направлены на мероприятия, связанные с увеличением надежности работы оборудования: на замену масляных выключателей, трансформаторов, исчерпавших свой ресурс двигателей, генераторов. Идет масштабное техническое перевооружение московской энергосистемы. Если в предыдущие годы на эти цели «Мосэнерго» тратило от 500 млн руб. до 700--800 млн, то в этом году -- 4,5 млрд рублей.

-- Каковы источники финансирования инвестпрограммы?

-- Это амортизационные отчисления, прибыль, 12-летний кредит ЕБРР на 7,3 млрд руб., по которому началось финансирование, и мы начали приобретать оборудование, заемные средства, которые мы берем в банках, в том числе в Газпромбанке. Примерно на 30% инвестпрограмма финансируется за счет собственных средств. В будущем году объем финансирования инвестпрограммы должен достигнуть 23--25 млрд руб. -- рост практически в два раза. В 2007 году мы вводим энергоблок на ТЭЦ-27 и приближаемся к вводу энергоблока ТЭЦ-21 -- зимой 2007 года начнем подготовку к пуску. Финансирование строительства будет проводиться в том числе за счет эмиссии дополнительных акций «Мосэнерго», одобренной советом директоров РАО «ЕЭС России».

-- Но вы ранее говорили, что собираетесь использовать две формы допэмиссий -- «Мосэнерго» и ее «дочек», созданных на базе электростанций или блоков электростанций.

-- Совершенно верно. Мы разрабатывали два способа привлечения инвестиций. Совет директоров РАО утвердил эмиссию дополнительных акций «Мосэнерго».

-- Параметры этой допэмиссии утверждены?

-- Параметры разрабатываются и будут подготовлены к следующему заседанию совета директоров РАО. Есть два варианта оценки необходимого объема допэмиссии. Минимальный уровень, необходимый для покрытия затрат по программе строительства четырех блоков, -- 1,4 млрд долл. Но, учитывая ускорение темпов развития генерации, планы строительства Петровской ГРЭС в конце пятилетки, потребуются дополнительные ресурсы, которые мы оцениваем приблизительно в дополнительный миллиард долларов. Их использование пойдет в том числе в 2011--2015 годах.

-- От чего зависит выбор размеров допэмиссии? Согласно ли РАО на сохранение блокпакета, готово ли «Мосэнерго» к приобретению «Газпромом» контрольного пакета акций компании?

-- Существует минимальный объем инвестиционной программы, включающий строительство четырех энергоблоков на московских ТЭЦ. Мы уже, во-первых, существенно приблизили сроки ввода этих объектов, а во-вторых, развернули программу технического перевооружения с целью повышения КПД и снижения расхода топлива действующего оборудования. Развитие энергосистемы должно продолжаться и после 2010 года. Одним из перспективных проектов является Петровская ГРЭС. В Программе развития и технического перевооружения на 2006--2020 годы мы поставили перед собой цель создать самосбалансированную энергосистему к 2020 году. Мы планируем приблизить решение этой задачи. Нашим акционерам предстоит оценить те задачи развития энергосистемы, которые перед нами стоят, и принять решение об их финансировании.

Пока рано говорить о корпоративных последствиях проведения допэмиссии -- ее параметры еще не утверждены. «Газпром» уже является крупнейшим миноритарным акционером компании. Во вновь избранном совете директоров его представители получили пять мест из 13. У нас с «Газпромом» отработана система взаимодействия и принятия решений.

-- Но вы же говорили, что путь привлечения инвестиций через эмиссию акций «дочек» быстрее и проще с корпоративной точки зрения. Почему же в итоге выбран другой вариант?

-- Процедурно эмиссия «дочек» действительно проще -- мы могли бы получить инвестиции уже в конце этого -- начале следующего года. Но у нас есть акционеры, которые определяют тактику наших действий, и мы следуем этой тактике.

-- Если допэмиссия акций «Мосэнерго» пройдет в объеме 1,4 млрд долл., возможно ли привлечение дополнительного миллиарда через эмиссию ДЗО? В какие сроки можно провести эмиссию «дочек»? Насколько критична отсрочка с проведением допэмиссии «Мосэнерго».

-- Принципиально идея привлечения средств через ДЗО не отклонена. В будущем мы можем вернуться к использованию этого инструмента. Процедурные мероприятия от начала работы над созданием «дочек» до получения средств инвесторов могут занять десять месяцев Существенная часть инвестиционной программы «Мосэнерго» в 2007--2010 годах будет финансироваться за счет средств, полученных от эмиссии дополнительных акций общества. Отсрочка с утверждением параметров допэмиссии может негативным образом повлиять на сроки ввода новых энергоблоков.

-- Вы недавно говорили, что итальянский концерн Enel и немецкий E.ON готовы инвестировать в «Мосэнерго». А на каких условиях?

-- Они готовы инвестировать на условиях участия в допэмиссии акций «Мосэнерго» или же участия в дочерних обществах. Но, поскольку решение по созданию дочерних обществ не принято, у них будет возможность участвовать в допэмиссии акций «Мосэнерго».

-- Они обозначают, какие суммы готовы инвестировать?

-- Разговор шел общего характера. В частности, Enel обозначал готовность к участию в эмиссии любого объема.

-- Кроме E.ON и Enel какие еще потенциальные инвесторы ведут с вами переговоры?

-- В переговорах, которые мы провели до заседания совета директоров РАО по вопросу допэмиссии акций «Мосэнерго», участвовали различные группы инвесторов, в том числе и российских. Хочу сказать, что российских инвесторов достаточно много, и они обозначали готовность подписать протоколы о намерениях и приступить к их реализации.

-- Мосправительство не желает инвестировать в «Мосэнерго»?

-- Правительство Москвы, насколько мне известно, сосредоточилось на мероприятиях, связанных с повышением надежности работы городского электросетевого и теплосетевого хозяйства, а также питающих центров. Город привлек для этого значительные ресурсы -- в этом году порядка 8 млрд руб. на реконструкцию и строительство новых подстанций, питающих центров. В правительстве Москвы считают, что в тепловую генерацию должны прийти внешние инвесторы, как зарубежные, так и отечественные, и они должны уже на конкурентной, конкурсной основе вкладывать свои средства.