На вопросы тбилисского корреспондента газеты «Время новостей» Михаила ВИГНАНСКОГО отвечает замминистра обороны Грузии Гела БЕЖУАШВИЛИ.

-- Несколько дней назад Грузия отметила десятую годовщину свержения Звиада Гамсахурдиа. Теперь уже открыто говорят, что переворот был осуществлен с использованием военной техники бывшего ЗакВО. Возможно ли повторение сценария, когда российское военное присутствие может повлиять на внутриполитическую ситуацию в Грузии?

-- По нашим разведданным, ГРУ представлено здесь весьма активно. Это и Абхазия, где есть возможность действовать абсолютно неприкрыто, и Батуми, и Ахалкалаки, где дислоцируются российские военные базы, и Тбилиси. Такие вот недружественные проявления. Мы на это пока остро не реагировали, но информацию собираем, и это будет нашим аргументом на предстоящих в этом году переговорах с Россией по военным вопросам. Какая цель у «грушников»? Есть деструктивные силы, которые заинтересованы в дестабилизации ситуации в Грузии. К примеру, если начнет углубляться экономический кризис, то это обязательно будет использовано. Не знаю, существуют ли связи между ГРУ и политическими силами в Грузии, но очевидно, что «грушникам» есть здесь на кого опереться.

-- То есть вероятная опасность сохраняется до тех пор, пока в Грузии будут существовать российские военные базы. Как долго они будут здесь?

-- Технически вывод той же Ахалкалакской базы вполне осуществим за три года. Но говорить «рано, поздно, медленнее, быстрее» -- это несерьезно, пока не будет программы реабилитации региона. Сейчас благосостояние многих ахалкалакцев зависит от российской военной базы. Как только они почувствуют внимание государства, решение о выводе базы будет приниматься несравненно легче. Я имею в виду создание на границе с Арменией зоны свободной торговли, развитие малого бизнеса, строительство предприятий. Если будет такая программа, то это реально начало конца Ахалкалакской базы.

-- Штаб группы российских войск в Тбилиси Грузия тоже настроена отобрать поскорее?

-- Это дело России, насколько ей целесообразно здесь содержать штаб. Нам он не очень нужен. У нас денег нет, чтоб свое здание содержать.

-- Как же Грузия все же должна улучшить отношения с Россией в военной сфере? Из ДКБ вышли, базы ликвидируются, миротворцев просят выйти вон, ситуация в Панкиси, как недавно заявил Сергей Иванов, опасна для российской безопасности, самолеты прилетают и бомбят территорию Грузии...

-- Давайте по порядку. Грузия приняла решение регулярно участвовать во встречах министров обороны СНГ. Ведь если мы с чем-то не соглашаемся, то это нас и не обязывает ни к чему. А в курсе происходящего быть надо. Но это не значит, что мы рассматриваем возможность вернуться в ДКБ. Мы не видим в нем эффективного механизма обеспечения гарантий безопасности. Там между странами такие противоречия, что еще долго реального военного альянса, аналогичного НАТО, не будет. Теперь о миротворцах. Понимаем, что их вывод -- это определенные проблемы для нашей безопасности. Но ведь есть альтернативные варианты, взаимоприемлемые. Вот, к примеру, расширение зоны ответственности на всю территорию Гальского района, от Ингури до Галидзги. Россия такой постановкой вопроса как участник переговорного процесса должна быть удовлетворена. К тому же это можно рассматривать и как этап мирного решения абхазской проблемы. Что касается ситуации в Панкисском ущелье, то сотрудничать с Россией надо обязательно. В плане обмена информацией, так как и мы без помощи соседней страны эту проблему не урегулируем, и России будет сложно без нас по Чечне. Вводить же сегодня в этот регион армию необходимости нет, незачем широкомасштабные операции проводить -- они могут вызвать обратный эффект. Конечно, это криминальное гнездо надо разорить, порядок нужно навести, я не исключаю, что там есть боевики. Там был вакуум власти, вот он и заполнился. Тоже нужна госпрограмма развития, но главное, необходима эффективная работа правоохранительных органов при опоре на местное население. Кстати, мы заинтересованы в использовании возможностей американской космической разведки в этом регионе -- посмотреть, что там и как. Но, во-первых, удовольствие это дорогое, во-вторых, американцам сегодня не до этого. Наконец, самолеты-нарушители. Грузия обязательно должна их сбивать. Как сбил в свое время СССР южнокорейский самолет. И Грузия имеет право сбивать, тем более если это военный самолет. Чего они здесь летают -- непонятно. Я русским сказал: «Предупредите и приезжайте в гости». Сейчас Россия назначила своих представителей в совместную комиссию по расследованию тех ноябрьских инцидентов с бомбардировками нашей территории. Мы им сказали: «Приезжайте, начнем». Но они почему-то еще не готовы. В том же Кодорском ущелье у нас нет стационарных средств ПВО, но переносные комплексы скоро будут -- решили разместить после бомбардировок. Кроме того, мы включимся в комплексную систему НАТО по слежению за воздушным пространством. Это специальные локаторы, обмен компьютерной информацией. Генштаб наш это дело прорабатывает. Нарушили твое пространство -- извольте получить доказательства. Со всех радаров НАТО. Вообще же хочу сказать, что уровень военного сотрудничества с таким соседом, как Россия, нас не устраивает. Сейчас готовится «рамочное» межгосударственное соглашение, там необходимо и военную сферу проговорить. Взять кадры. В Россию наших курсантов мы больше на обучение не посылаем. У нас долгов за последние годы -- до 20 миллионов долларов. Бесплатно нам больше офицеров готовить Россия не имеет возможности. Я просил: «Не надо 100, не надо 200 мест в военных вузах, дайте десять». Отказали. Но и мы с России должны деньги получать. Сегодня Таджикистан, союзник России (там российская дивизия стоит), выставил счета за землю, воду, свет. А мы до сих пор молчим. Почему? Ведь российские военные объекты -- это наша собственность. По всем международным законам мы имеем полное право просить деньги за их использование, мы должны делать это и поставим этот вопрос на переговорах. Договоримся о графике вывода баз, и в течение этого времени платите, мои дорогие, за аренду и так далее...

-- Вопрос Гудаутской базы исчерпан?

-- Нет. Пока не пройдет международный мониторинг, а он, без сомнения, в итоге обязательно состоится, мы не будем уверены в том, что Россия выполнила свои обязательства перед ОБСЕ.

-- Говорят, многие офицеры Гудаутской базы не желают покидать Абхазию, остаются служить в местной армии.

-- Я уверен, что есть случаи, когда кадровые офицеры России служат инструкторами в абхазской армии.

-- В этом году в Грузии, на территории бывшей российской Вазианской военной базы, пройдут натовские учения. Это знаковое событие, свидетельствующее о смене ориентиров, стратегических военных партнеров?

-- Да, мы готовимся к этим учениям. По сценарию, вероятно, это будет антитеррористическая интернациональная операция. Практика таких учений позволяет нам совершенствовать свои вооруженные силы. Но для меня приоритет -- высокие натовские армейские стандарты, а не членство в Альянсе как таковое. Если Грузия постоянно будет переживать экономический кризис, никогда мы в НАТО не вступим. Это раньше при приеме в Альянс превалировал политический аспект, сейчас все наоборот. Вот получили мы в прошлом году от США и Турции восемь вертолетов -- «Ирокезов». Две эскадрильи. И что? Простаивают в ангарах. Бюджет не дал ни тетри на их хранение и использование. Сейчас США приняли решение обеспечить топливом, дадут деньги на техническое обслуживание. Полетаем.