Вчера в Брюсселе обсуждались новые условия поездок граждан России в Калининградскую область через территорию Литвы. Об этом, а также о взаимоотношениях России и Евросоюза в целом, включая проблему Чечни, корреспонденту газеты «Время новостей» Валентине КУЛЯБИНОЙ рассказывает Дмитрий РОГОЗИН, спецпредставитель президента РФ по проблемам Калининградской области и глава комитета Госдумы по международным делам.

-- Дмитрий Олегович, чему посвящена трехсторонняя встреча Евросоюз--Россия--Литва, начавшаяся вчера в Брюсселе?

-- Комиссия европейских сообществ, сокращенно Еврокомиссия, подготовила проекты поправок в шенгенское законодательство с учетом того, что с 1 июля запускаются два совершенно новых документа для калининградского транзита. Это упрощенный транзитный документ (УТД. -- Ред.) для многократных поездок в Калининград и обратно. Выдаваться он будет, видимо, на три года. До 2005 года он будет действовать как вкладыш вместе с внутренним паспортом, а потом действителен будет только заграничный паспорт. Второй документ -- это упрощенный проездной документ железной дороги для разовых поездок. Он будет выдаваться в поезде после прохождения паспортного контроля, если эти пассажиры не будут останавливаться в Вильнюсе. В связи с этими документами Европейский Союз согласился внести изменения в шенгенское законодательство. Предварительные наработки будут обнародованы в эти дни после заседания в Брюсселе. К 6--7 февраля документ поступит руководству Еврокомиссии, и начнется процедура внесения поправок в шенгенское законодательство.

-- А почему Литва вообще ввела собственные правила калининградского транзита? Ведь до 1 июля должны были действовать соглашения, достигнутые на ноябрьском саммите Россия--Евросоюз?

-- Не совсем так. С учетом обязательств Литвы при вступлении в Евросоюз она вообще-то должна была ввести с 1 января визы. Мы договорились с ЕС повременить с этим, хотя ужесточение пограничного контроля ожидалось. Мы добивались, чтобы это не затронуло основную массу пассажиров. В итоге пострадали только военнослужащие с военными билетами советского образца. С точки зрения литовцев, военные билеты не идентифицируют владельцев как граждан России. Но мы сняли, хотя и с трудом, другие три проблемы. Будут групповые поездки детей без родителей в сопровождении взрослого на каникулах. Слово «прошение» заменят на «заявление» -- это важно в психологическом смысле. Наши внутренние паспорта литовцы не будут портить штампами.

-- Помимо Калининграда вы с европейцами обсуждаете другую важную проблему -- предстоящий референдум в Чечне. Вы действительно дружите с лордом Джаддом, главным докладчиком по Чечне в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), который вдруг недавно подал в отставку из-за того, что ПАСЕ одобрила идею референдума как бы без его ведома?

-- Джадд мне друг, но истина дороже. Дома я у него не был, но с его очаровательной супругой леди Джадд мы как-то перекусили в одном из лондонских ресторанов. А он у меня дома был, мы с ним по-человечески общались. Надеюсь, Джадд поймет, что нельзя использовать российскую прессу для дискредитации российской делегации. Не надо представлять нас этакими кардиналами Ришелье, которые запутали несчастного наивного докладчика юридической казуистикой. Джадд -- опытнейший политик старого закала. В пылу полемики некоторые британские либералы кричали ему: «Джадд, зачем ты принимаешь российскую поправку? Она же сводит на нет твой текст о переносе референдума в Чечне!» Но на нашей стороне неожиданно оказалось большинство ассамблеи. Две политические группы, консерваторов и христианских демократов, посчитали нашу позицию более разумной, чем позиция социалиста Джадда. И тогда он понял, что даже если скажет «нет», ассамблея проголосует «за», что дискредитирует самого докладчика.

-- Насколько хорошо Джадд знаком с ситуацией в Чечне?

-- В его заявлении, что он якобы проводит в Чечне больше времени, чем в Англии, есть элемент цинизма. Может, он шутит, потому что в Чечне он провел в прошлом году два дня. В Чечне я демонстративно отходил в сторону, когда Джадд общался с жителями, просил только охрану внимательно смотреть по сторонам. Джадд заходил в любую палатку, получал любую информацию. С Джаддом встречался даже отец Эльзы Кунгаевой, убитой Будановым. И он буквально ревел на Джадда: хватит сюда приезжать, вы уже надоели! Наскоки, инспекции -- это уже больше пиар-кампания, чем реальная работа.

-- Мог ли Джадд помимо своей воли выражать интересы боевиков?

-- В приложении к докладу Джадда, который он распространил на последней сессии ПАСЕ, есть целый абзац, посвященный Закаеву. Он говорит, что это один из интереснейших собеседников. Многие лагеря чеченских беженцев -- рассадники сепаратизма, там активно идет рекрутирование в отряды боевиков. Конечно, боевики тоже знают, когда приезжает иностранная делегация, и готовят толпу. Особенно это было заметно при Руслане Аушеве в ингушских лагерях. Изготовляли лозунги, даже не кустарным образом, были заводилы, массовики-затейники, всякие жены экстремистов, которые рассказывали иностранцам о зверствах русской военщины. Я говорил Джадду: «Фрэнк, ты должен понимать, что каждая твоя поездка в Чечню -- это работа не только россиян, но и тех, кто против россиян. Ты должен отличать зерна от плевел».

-- Джадд говорил, что на сессии ПАСЕ два члена русской делегации его поддержали. Кто они?

-- Одного я знаю точно. С ним я уже не здороваюсь, хотя кабинеты у нас рядом. Это Сергей Адамович Ковалев. Мы отказываемся комментировать то, что он говорил. Он выступал как враг своей страны. Второго я не знаю, все остальные члены нашей делегации -- порядочные люди. Возможно, Джадд невнимательно слушал выступления и принял одного горячего литовского парня по фамилии Олекса за русского. Тот обильно цитировал некие документы Думы, которые и не существуют вовсе, могло показаться, что он россиянин.

-- Что вы можете сказать о немце Рудольфе Биндиге и поляке Тадеуше Ивиньском, которых прочат на место Джадда?

-- Биндиг настроен в отношении Чечни еще хуже Джадда. У Джадда есть нюансы в позиции, а это просто оголтелый недруг. Не знаю, с чем это связано, может, с происхождением его семьи, но это я не буду комментировать. А Ивиньский для нас партнер сложный, но партнер. Это не просто парламентарий, он еще и внешнеполитический советник премьер-министра Польши Лешека Миллера. Ивиньский хорошо знает русский и еще пятнадцать иностранных языков.

-- Выдадут ли нам Закаева, дело которого разбирает Великобритания?

-- Сложная ситуация. Но так Великобритания доказала бы, что она полноценный участник антитеррористической коалиции. Закаев должен быть передан российской стороне. Иначе репутация Великобритании в глазах России будет надолго подорвана.

-- Датчане как-то не обратили на это внимания...

-- Смешно датчанам тягаться с Россией. Мы можем этого даже не заметить. Но Великобритания -- ключевая страна Евросоюза, серьезный партнер, который должен дорожить репутацией.

-- Кстати, вы отложили свою поездку в Ирак. Собираетесь ли туда еще?

-- В эту пятницу в Думе будет выступать министр иностранных дел России с информацией о положении вокруг Ирака. После чего Дума определится, стоит ли отправлять делегацию, поддерживать ли усилия российской дипломатии, или появятся какие-то новые идеи, которые, может, учтут на Смоленской площади.

-- Ходят упорные слухи, что вы будете министром иностранных дел.

-- Ходят слухи, что я буду генсеком ООН, уйду в бизнес и перестану коллекционировать утюги, которые собираю последние два года. Если серьезно, то все наши проблемы с Игорем Сергеевичем Ивановым мы стараемся обсуждать в рамках коллегии МИДа и нашего комитета. Взаимоотношения у нас профессиональные. Я еще молодой политик, и хотел бы им оставаться, а не переходить в исполнительную власть. Я искренне считаю себя политиком пропрезидентским и при дальнейших изменениях в моей судьбе всегда буду руководствоваться мнением президента.