В 1972 году мало кто знал, как зовут шефа израильской Моссад. Это было секретом. Только потом стало известно, что знаменитую спецслужбу с 1968 по 1974 год возглавлял Цви ЗАМИР. После трагедии Мюнхена его не отправили в отставку. Премьер Израиля Голда Меир разрешила шефу разведки тайно истребить всех, кто организовал убийство спортсменов. Может, поэтому Замир не разговорчив. Обозреватель газеты «Время новостей» Елена СУПОНИНА едва уговорила 77-летнего ветерана ответить на несколько вопросов.

-- Только после Мюнхенской олимпиады 1972 года Израиль взял на активное вооружение практику ликвидаций палестинских экстремистов. Но оправдана ли эта практика? Разве можно так решить палестинскую проблему?

-- Когда вы ликвидируете террориста, то вы ликвидируете угрозу террористического акта или хотя бы сильно уменьшаете ее. А это важно -- обезопасить граждан. Посмотрите, последние два года нынешнее израильское правительство очень активно применяет практику ликвидаций -- и в результате активность экстремистов сильно снизилась.

Другое дело сама палестинская проблема. Ее можно решить только политическими методами, а не силовыми. Палестинцы должны знать -- если они вновь вернутся к насилию, то это точно к решению не приведет. Нет иного выхода, кроме как садиться за стол переговоров. Израильтяне хотят переговоров. А палестинцы на какое-то время впали в иллюзию, что могут добиться своего силовыми методами. А силой от Израиля ничего не добиться.

-- Как в связи с этим вы оцениваете сегодня фигуру Арафата?

-- Я сомневаюсь, что Арафат может занять конструктивную позицию на переговорах с целью установления мира. Согласен с тем, что предлагают американцы: палестинцы должны выбрать такого лидера, который бы действительно хотел мира и привел палестинский народ к такому соглашению, в результате которого рядом с Израилем возникло бы палестинское государство.

-- Западные журналисты утверждали, что была связь между КГБ и террористами Мюнхена...

-- Я не могу ответить на этот вопрос. Я не знаю.

-- Как вы оцениваете деятельность западногерманской разведки? Почему погибли спортсмены?

-- То, что западногерманские спецслужбы прошляпили это? Что же, у них не было никакой информации о готовящемся теракте. А информация в спецслужбах -- это главное. Поэтому-то террористы и проникли на территорию городка. Никто не может судить, хороши были тогда спецслужбы Западной Германии или нет. Собственно, и я не вправе этого делать. Напомню, что тогда европейские спецслужбы, да и другие тоже, были намного наивнее -- ведь такого раньше не случалось, никто не мог даже вообразить, что это возможно. Поэтому никто и не был особо готов. Не было ни специальных команд, ни информации, ничего.

-- Но спортсмены погибли. Чья это ошибка?

-- Освобождали спортсменов даже не спецслужбы. План освобождения разработали администрация Баварии и полиция. Операцию проводила полиция. Немцы не были готовы к такому нарушению безопасности на своей территории -- это случилось впервые. Команда освобождения в аэропорту была полицейской, это были даже не военные, не то что специально обученная команда. Это была трагедия германского государства, законы послевоенной Германии были таковы, что подобную спецкоманду даже и организовать нельзя было. Поэтому у баварцев не было такой команды.

-- А Моссад впоследствии убил всех организаторов теракта?

-- Я не знаю ответа на этот вопрос.