Председатель правления главного партнера «Газпрома» в Европе -- компании Wintershall -- Райнер Зеле работает в этой должности всего несколько месяцев. Он, как и прежде, когда возглавлял совместное с российским концерном сбытовое предприятие Wingas, уверен, что с Россией не просто можно работать, но и нужно сотрудничать более интенсивно. «Это часть будущего Европы, ее энергетической безопасности», -- сказал он на пресс-конференции Wintershall, посвященной итогам прошлого года. В интервью «Времени новостей» Райнер ЗЕЛЕ рассказал о том, что банки слишком дискриминируют компании, инвестирующие в Россию, что «Северный поток» -- это благодать для «Газпрома» и что ему пришлось менять деловую культуру Wintershall.

-- На днях было объявлено, что общие затраты на строительство «Северного потока» составят 8,8 млрд евро. Стало ли для вас сюрпризом увеличение расходов в процессе привлечения внешнего финансирования?

-- Сумма расходов в размере 7,4 млрд евро, которую мы озвучивали ранее, никогда не учитывала затраты на финансирование. Поэтому сюрпризом это не стало. Но я вам хочу сказать, что банки хорошо зарабатывают на «Северном потоке».

-- А акционеры?

-- Акционеры несут на своих плечах риски проекта. Что касается суммы расходов на финансирование в размере 1,4 млрд евро, то ее еще предстоит уточнить. Но она в рамках наших ожиданий.

-- Будет ли сохранена структура распределения инвестиционной нагрузки -- 30% от акционеров и 70% внешние займы -- с учетом новых затрат? Или их планируется покрыть только за счет займов?

-- Структура сохранится. Но я хочу высказать критику в адрес банковских структур. Это не связано с «Северным потоком», но касается наших инвестиций в России. Для меня едва ли приемлема сложившаяся практика, когда банкиры увеличивают стоимость займа только из-за того, что мы вкладываем в российский проект, хотя надежность для кредитора гарантирована нашими контрактами по сбыту в Европе.

-- И какой процент «накидывают» на Россию?

-- Слишком большой. Но я очень надеюсь, что ситуация изменится по мере выхода экономики из кризиса.

-- Сколько будет стоить транзит 1 тыс. кубометров газа по «Северному потоку»? Будет ли это дороже, чем через существующие транзитные пути?

-- На этот вопрос я не могу компетентно ответить, поскольку не считаю возможным комментировать тему, которая является предметом переговоров между «Газпром экспортом» и Nord Stream AG. Но нельзя просто сравнивать цену транзита через этот маршрут, и украинский -- слишком узкая трактовка. Посмотрите, какова была цена политического риска в прошлом году при прекращении транзита. Речь шла о миллиардах кубометров. Плюс потери для имиджа «Газпрома» как надежного поставщика. И еще один важный аспект. В «Северном потоке» «Газпром» имеет 51%, а в украинской системе 0%. В плане рентабельности, политической составляющей и с технической точки зрения «Северный поток» для «Газпрома» -- это благодать.

-- Завершили ли вы переговоры о продаже 4,5% акций Nord Stream AG французской компании GDF Suez? Планируете ли вы получить прибыль от этой сделки или готовы отдать долю только в счет компенсации затрат?

-- Сделка пока не завершена, это дело ближайших недель. Мы договорились с GDF Suez о конфиденциальности. Могу сказать, что они будут в полном объеме участвовать в финансировании проекта пропорционально доле. Но действующие акционеры, которые продают акции, естественно, будут иметь выгоду от сделки. Кроме того, у нас освободится часть средств для инвестирования в другие проекты.

-- Вы получили исключение из правил регулирования для газопровода OPAL, по которому будет транспортироваться большая часть газа из «Северного потока» в действующую газотранспортную сеть Европы, но со второй наземной трубой -- NEL -- все еще находитесь в состоянии переговорного процесса с регулятором. Что будет, если получите отказ? Есть ли вероятность, что вы не станете строить эту трубу?

-- Нам все-таки представляется необходимым наличие двух маршрутов распределения газа из «Северного потока». Но в то же время мы уже понимаем, что скорее всего получим отказ по NEL, и ведем переговоры с «Газпром экспортом», как быть в этой ситуации.

-- Рассматривали ли вы возможность продлить NEL до границы Нидерландов, чтобы труба получила статус транзитной, как OPAL (заканчивается на границе с Чехией). Регулятор говорил, что не освобождает NEL от действующих правил доступа третьих лиц, так как этот газопровод будет начинаться и заканчиваться на территории Германии.

-- Мы продумывали такую возможность, но отказались от нее в силу двух причин. NEL стоит около 1 млрд евро, и продление сделает проект еще более дорогим. Но более важно то, что мы бы не успели ввести его в таком случае в срок, синхронизировать с началом работы «Северного потока». Поэтому у нас была очень невыгодная исходная переговорная позиция в диалоге с регулятором, и он этим пользовался. Но не стоит преувеличивать эту проблему. Существующие газопроводы Wingas находятся под национальным режимом регулирования, и все же мы транспортируем газ по ним.

-- А какие риски это несет?

-- Мы не знаем, как может измениться национальное регулирование. В такой ситуации сложно просчитывать бизнес в будущем.

-- При этом правила могут измениться очень скоро. В следующем году вступает «третий пакет» по либерализации рынков газа в ЕС. Что вы ждете от этого процесса?

-- Главное -- какое решение по схеме выделения активов по транспортировке из вертикально-интегрированных компаний примет федеральное правительство Германии. Так называемый «третий путь» (он предполагает сохранение прав собственности на объекты газотранспортной инфраструктуры и управление активом внутри группы, в то время как более радикальные варианты предполагают продажу или передачу в управление третьим лицам. -- Ред.), для нас вполне приемлем.

-- Удалось ли вам выполнить обязательства по отбору российского газа в соответствии с долгосрочными контрактами?

-- Wingas, как и «Газпром», выполнил все свои договорные обязательства. Был небольшой объем, который мы не смогли выбрать, но по нему мы договорились.

-- Сколько денег получат «Газпром» и Wintershall от деятельности совместных предприятий по продажам газа? Или какая доля прибыли пойдет на инвестиции в этом году?

-- Наши совместные с «Газпромом» предприятия по реализации газа (Wingas, WIEH и WIEE. -- Ред.) заработали 508 млн евро за 2009 год. По соглашению между акционерами мы забираем эти деньги пропорционально долям в полном объеме. Вопрос об инвестициях и источниках финансирования решается отдельно.

-- Каков инвестиционный план Wingas на этот год?

-- Я не хотел бы раскрывать цифры целиком. Но большая часть инвестиций связана со строительством OPAL. В прошлом году Wingas вложил в него 300 млн евро, в этом году должно быть инвестировано около 600 млн евро.

-- В сентябре прошлого года вы официально стали председателем правления Wintershall. Что оказалось самым трудным на новой позиции?

-- Конечно, во-первых, на мне теперь более высокий уровень ответственности. Но я не скрою, самый большой вызов, с которым мне пришлось иметь дело, -- изменение культуры предпринимательства в компании. Превратить ее из традиционной газодобывающей структуры в более активную, динамичную, гибкую и современную. Некоторые с восторгом эту инициативу поддержали, другие относятся с большей опаской, но по большей части мне удалось изменить корпоративный подход к бизнесу.