Президент Карачаево-Черкесии Борис ЭБЗЕЕВ, более года возглавляющий эту северокавказскую республику, рассказал обозревателю «Времени новостей» Ивану СУХОВУ о борьбе с международным терроризмом, межэтнических отношениях и непростых внутриполитических процессах, а также об экономическом обустройстве региона и своих планах на посту главы республики.

-- Борис Сафарович, вы первый президент, которого Дмитрий Медведев назначил на Северном Кавказе. Вы долго работали в Конституционном суде РФ, а теперь оказались главой весьма проблемного региона. Как вам здесь работается через год с лишним после назначения?

-- В личном и профессиональном плане -- вполне комфортно. С точки зрения ситуации в республике -- полагаю, есть объективная логика развития ситуации на Северном Кавказе. Карачаево-Черкесия развивается в рамках этой логики. Не могу сказать, чтобы в самой Карачаево-Черкесии в течение последнего года-полутора появились и нарастали тенденции, которые вызывали бы тревогу. У меня такого ощущения нет. В некоторых регионах любят повторять: «Мы навеки с Россией». А мы не с Россией -- мы в России, как ее неотделимая часть. Российский Кавказ в течение многих лет является объектом пристального внимания недругов России, которые рассматривают его как самое слабое звено в нашей единой российской цивилизации. Борьба против России особенно активно ведется с южного направления. В том, что на это выделяются значительные средства, у меня сомнения нет. Когда говорят о международном терроризме в Чечне или Ингушетии, не всегда задумываются об истинном смысле этого теперь уже такого привычного выражения. Терроризм дошел и до нас. Совсем недавно, 10 ноября, здесь, в Карачаево-Черкесии, органы внутренних дел совместно с органами безопасности обнаружили группу террористов. В результате операции и начатой террористами перестрелки они были уничтожены. Один из сотрудников органов внутренних дел был ранен. У боевиков имелся детальный план Карачаевского горотдела милиции с указанием кабинетов и лиц, которые эти кабинеты занимают. Люди, которые проводили операцию, убеждены, что террористы планировали захват горотдела. Тем не менее Карачаево-Черкесия, слава богу, спокойная республика. Но я бы не сказал, что она вне внимания международного терроризма.

-- Убийство заместителя муфтия КЧР Исмаила-хаджи Бостанова (20 сентября этого года) связано с темой международного терроризма?

-- Я хорошо знал Исмаила-хаджи Бостанова, он был убежденным сторонником традиционного ислама суннитского толка. В свое время организовал здесь исламский институт и бессменно в течение многих лет им руководил. Понятно, что он представлял особую опасность для тех, кто хотел бы интегрировать в сознание, в душу, в психологию наших людей институты нетрадиционного ислама и вообще нетрадиционных верований. Он был искренне верующий человек, воспитывал людей, священнослужителей, студентов, все наше мусульманское население в духе традиционного ислама. Не вижу никаких иных оснований этого злодейского преступления, нежели борьба против традиционных устоев ислама. Убийство было циничное, наглое. Само время убийства -- священный для мусульман день праздника Ураза-байрам -- было выбрано не случайно.

-- Как вы думаете, сколько в республике людей, которые могли бы считаться идейными противниками Бостанова?

-- Не могу давать оценки подобного рода и называть цифры -- 1, 2, 3, 10, либо 100, либо 1000, упаси бог. Я хочу сказать, что все мусульманское население Карачаево-Черкесии -- а в ней проживает 33,5% русского населения как часть нашего многонационального народа -- все абазины, черкесы, карачаевцы, ногайцы позиционируют себя как мусульмане. Ислам здесь традиционно был суннитским, мы последователи Абу Ханифы. Ислам здесь всегда носил очень умеренный характер. Люди, которые плохо знают устои ислама, нередко пользуются термином «исламский экстремизм». Хотел бы сказать, что священная книга мусульман, на мой взгляд, просто не знает того, что могло бы носить характер и название экстремизма. Напротив, ислам -- религия умеренности. Осенью по приглашению Исмаила-хаджи Бостанова, нашего муфтия Исмаила-хаджи Бердиева и по моему приглашению КЧР посетил министр Турции по делам религии Али Бардакоглу. Мы говорили о традиционном исламе и его фундаментальных нравственных принципах. В этом отношении я не боюсь слова «фундаментализм». Говорили о путях утверждения этих нравственных принципов, о самой организации социума, о той ауре, которая должна присутствовать в республике, в том числе благодаря исламу.

-- В Нальчике только что прошел общественный форум «Северный Кавказ: традиция и модернизация». Там прозвучала мысль, что в некоторых регионах Северного Кавказа возобновление интереса молодежи к национальным, этническим традициям могут рассматривать как противовес росту интереса к радикальным формам ислама. Характерно ли это для КЧР? Надо ли это рассматривать как рецепт или, наоборот, как угрозу?

-- В 1989--1990 годах я был профессором Саратовского юридического института. Тогда как раз начали создаваться национальные движения. В Саратове, старинном русском городе в Поволжье, появился ряд национальных объединений. Причем все это подавалось под соусом преодоления так называемого социалистического интернационализма, якобы искусственно насаждавшегося десятилетиями. Мне и тогда казалось: национальные движения -- да, конечно. Но они часто имеют тенденцию к национальному обособлению, нередко ведут к национальному эгоизму. А отсюда один шаг до национального экстремизма. Думаю, обманываться не нужно. Национальные движения -- это обычно этническая маска политических устремлений, которые преследуют организаторы этих движений либо люди, которые за ними стоят. А за ними стоят хорошо организованные и щедро финансируемые люди.

-- То есть это не рецепт борьбы с радикальным исламом?

-- Разумеется, нет. Знаете, моя профессия заключалась в том, чтобы не только писать, но и читать разные книжки, в том числе очень умные: я имею в виду Тору, Библию и Коран. В частности, в Коране заложен фундаментальный принцип интернационализма: все мусульмане -- братья независимо от этнической принадлежности, политических взглядов, симпатий и антипатий. Это коранический постулат. А попытка национального обособления в состоянии только обеднить этнос. Для многонациональной Карачаево-Черкесии особенно важно это понимать: замкнутость ведет к регрессу, а не к развитию.

-- Когда КЧР в 1991--1992 годах отделялась от Ставропольского края, был риск, что она вообще распадется на пять этнических территорий -- казачью республику в Зеленчуке и Урупе, карачаевскую, абазинскую, черкесскую и ногайскую. 28 марта 1992 года прошел референдум, по итогам которого будущие участники КЧР договорились, что их объединение гарантируется в том числе этническим паритетом и ротацией этнических представителей в органах власти. Происходит ли эта ротация и соответствует ли она вашему постулату, что главное -- работоспособность чиновника, а не его этническая принадлежность?

-- Боюсь, что в данной ситуации вы немножечко ошибаетесь: да, подобный референдум был проведен. Но что касается этих самых якобы договоренностей, их корни уходят в 1999 год, когда прошли первые выборы главы КЧР. Именно тогда джинн национализма был самым циничным образом запущен в политический процесс. К этому шли долго и упорно, в том числе некоторые национальные движения. В 1999 году противостояние между этносами КЧР достигло апогея. Слава богу, народы республики оказались неизмеримо мудрее людей, которые, оседлав националистического конька, пытались реализовывать свои собственные интересы. Я в этом убежден, ибо достаточно хорошо знал этих людей. Что это такое -- ротация? Говорят об устных договоренностях. Полагаю, однако, что все договоренности зафиксированы в действующей конституции КЧР. И я бы не хотел каким-то образом пытаться ставить под сомнение Конституцию РФ. Не может быть разных правил, скажем, для Саратовской области, Москвы, Ставрополья, Краснодара и для Карачаево-Черкесии. Попытка изобретения каких-то иных юридических и политических рецептов здесь, в КЧР, не имеет никаких оснований. Они бы противоречили Конституции России, они противоречили бы и действующей конституции КЧР, которую поддержали представители всех без исключения народов. Именно она является тем общественным договором, которым надо руководствоваться. Другое дело, что этнонациональный состав кадров, несомненно, должен учитываться. Но обратите внимание на состав правительства КЧР: абазин трое, карачаевцев трое, черкесов трое, ногайцев двое, русских пятеро, один грек и один балкарец. Можно ли говорить о том, что имеет место некий этнический перекос? О руководстве территориальных органов федеральных органов исполнительной власти не говорю. Это не наша компетенция.

-- Долгое время было хоть и не записано в конституции, но принято, что если президент карачаевец, то премьер обязательно черкес.

-- Председатель нашего правительства Владимир Григорьевич Кайшев -- грек. Но русскость на Руси до октября 1917 года определялась принадлежностью к православной вере. Затем был Иосиф Виссарионович Сталин и его «замечательное» определение нации, рабами которого по сегодняшний день остаются многие ярые антисталинисты: один язык, один ареал проживания, общность экономической жизни и психического уклада. Хватит сталинизма. Конституция РФ, наш Основной закон, начинается словами: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации...» Конституция КЧР начинается: «Мы, многонациональный народ Карачаево-Черкесии...» Простите великодушно, мы все сказали этими словами, за которые голосовали. Мы многонациональный народ. Мы все образуем единую государственную гражданскую политическую нацию. А попытка искать в крови национальные различия -- абсолютно бесперспективная вещь, в том числе с точки зрения самой организации нашей политической системы. Другое дело, что есть отстающее сознание.

Но национальный состав правительства, мне кажется, более-менее выдерживается. Да, кое-кто приглашен из-за пределов республики -- люди, которых хорошо знаю, молодые, энергичные. Я пригласил председателя правительства, и абсолютно не случайно. Владимир Григорьевич (Кайшев. -- Ред.) много лет работал в республике, превосходно ее знает, и республика его знает. Он многие годы работал в Минсельхозе РФ. Учитывая аграрную направленность нашего хозяйства, я обратился к нему с просьбой. И по-человечески, и профессионально очень благодарен ему, что он принял мое приглашение и весьма напряженно работает. Это настоящий профессионал, очень энергичный человек, который умеет сплотить правительство и направить его на достижение реальных целей. Республика с пониманием и уважением относится к этому выбору, включая даже тех людей, которые, как мне кажется, в своем сознании излишне подвержены «зову крови».

Я, наверное, мог бы ходить по московским кабинетам и говорить: «Вы знаете, межнациональные отношения осложняются, я тут денно и нощно работаю, чтобы, упаси бог, одни не накинулись на других, а вы мне за это денег дайте». Но считаю подобное поведение и разговоры абсолютно недостойными и оскорбительными для народов Карачаево-Черкесии, древних и мудрых народов. Я поездил по России, бывал и за пределами нашего отечества, и теплее народа в жизни не видел.

-- Когда вы стали приглашать специалистов из-за пределов республики, это сразу заставило задуматься не о том, собираетесь ли вы соблюдать или нарушать сложившийся этнический баланс, а о том, что вы ищете новые кадры, кстати, способом, не совсем типичным для Северного Кавказа, где очень часто президенты пытаются использовать кадровое наследие своих предшественников. Ищете как раз для того, чтобы разобраться с очень непростым наследием, которое вам досталось от предшественников. Так ли это и не встречаете ли вы противодействия?

-- Я сам «кадр из-за пределов Карачаево-Черкесии» или нет? И так и так, наверное, можно сказать. Думаю, что и так и так можно сказать о великом множестве людей, молодых, мобильных, которые едут за пределы региона за хорошим образованием, за приличным заработком, для того, чтобы найти себя. Но настает время, и они возвращаются. Множество выходцев из республики работает чрезвычайно успешно за ее пределами. Местечковость в оценке привязки людей к той или иной территории сама по себе неверна. Многие годы мы говорили о свободе передвижения, о свободе выбора места жительства. Почему бы людям, приглашенным извне, не пригодиться здесь? «Где родился, там и пригодился» -- думаю, что это уже устаревшая поговорка. 1990-е годы и начало этого века -- период активной миграции, прежде всего миграции молодежи. Для меня архиважно создавать в республике условия для того, чтобы молодежь не уезжала, а приезжала.

-- На карте Карачаево-Черкесия -- тупик в конце шоссе, ответвляющегося от федеральной трассы Ростов--Баку. Не трудно ли убеждать молодежь приезжать сюда? Есть куда приезжать?

-- Я недавно встречался с руководителем госкорпорации "Фонд реформирования ЖКХ" Константином Георгиевичем Цициным. Правление фонда -- я сердечно благодарен Цицину -- нашло возможность выделить 215 млн руб. на продолжение участия республики в программе реформирования ЖКХ. Посмотрите на республику: множество домов стоят со стропилами -- перекрываем крыши, переделываем инженерные сети. Проблема не только в том, что жилья не очень много, но и в том, что ЖКХ представляет собой, как в старину шутили, жилищно-коммунальный хаос. Много лет этим просто никто не занимался. Представитель фонда Владимир Германенко недавно был у нас, проехал по всей республике и заявил, что приятно поражен. Имеется в виду активная работа по реальному освоению средств и решению вопросов ЖКХ. В этом году сдается более 40 объектов: фельдшерско-акушерские пункты, приведенная в порядок больница, поликлиника, водопроводы. Проблема обеспечения населения чистой водой -- одна из важнейших. Урупский район, Псыж, еще несколько селений только сейчас наконец получают возможность пить нормальную чистую воду. Это здесь-то, в Карачаево-Черкесии, которая обладает неисчерпаемыми источниками воды.

Кстати, Карачаево-Черкесия никогда в жизни не знала голода. И связано это прежде всего с традиционным для нашего населения животноводством. Сейчас по личной инициативе председателя правительства закупается более 1500 нетелей абердино-ангусской породы, которая не нуждается в каких бы то ни было помещениях для содержания. Крупного рогатого скота в республике очень много, много лошадей, очень много овец, свиней.

Кроме того, в этом году, презрев все рыночные способы ведения хозяйства, Карачаево-Черкесия при своем скудном бюджете затратила 30 млн руб. на оказание помощи производителям сахарной свеклы. Эркен-Шахар -- это моногород, в нем сахарный завод единственное крупное предприятие. Живет завод -- живет город. Нам удалось выправить там всю технологическую цепочку: людям было выгодно сеять сахарную свеклу, сдавать ее на сахарный завод, а заводу было выгодно принимать эту свеклу и перерабатывать. В этом году сахарной свеклы мы произвели больше, чем когда бы то ни было за постсоветское время. Завод начал получать прибыль.

Я считаю, что служение бизнесу -- одна из функций власти. Правда, при этом всегда предупреждаю: есть большая разница между служением бизнесу и служением бизнесмену. Служение бизнесу кое-кем из чиновного люда понимается именно как служение тому или иному бизнесмену -- и мне приходится решительно с этой публикой расставаться. Даже в технологической цепочке сахарного завода бывают вопросы. Скажем, какой-то лукавый производитель насыпает в машину земли, сверху присыпает сахарной свеклой и норовит сдать это все как свеклу.

-- И такое бывает?

-- А как же без этого? Это было, есть и, имею подозрение, не скоро кончится. Та же самая лаборатория на заводе, которая проводит оценку сахаристости, вместо 16,8% сахаристости -- а это хороший показатель -- дает, скажем, 12--14%, чтобы купить свеклу дешевле. Разумеется, это нехорошо, против этого необходимо принимать меры, и они принимаются. Республика бедная. Я не плачусь, просто констатирую факт: республика не из тех, которые плачутся. Хотя прекрасно понимаю, что дитя, которое плачет, пользуется большим вниманием родителей. Но независимо от бедности и скудости наших средств мы запланировали выделить 42 млн руб. на поддержку производителей в сфере растениеводства. Сельское хозяйство дает очень хороший рост. Самая главная проблема для нас -- сбыт. Именно поэтому мы имели ряд встреч с членами федерального правительства.

У нас самые тесные контакты с правительством Москвы. Речь идет о большой программе развития мясного животноводства. 6 ноября мы с Юрием Михайловичем Лужковым провели в Москве совместное заседание. Приняли решение о том, что Москва входит в Карачаево-Черкесию с инвестициями, в частности в наш туристско-рекреационный комплекс: имею в виду пансионаты, канатную дорогу. Поскольку, как говорил слесарь у Ильфа и Петрова, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, очень надеюсь, что Москва примет серьезное участие в развитии социальной инфраструктуры республики, адекватное стоимости земли, которую мы выделяем под столичные проекты на Домбае.

Речь также идет о проектировании мясохладобойни. Производственный цикл должен носить завершенный характер: забили корову -- получили не только мясо, но и рога, копыта, хвосты, наконец, шкуры, которые тоже нуждаются в переработке. Были времена, когда закупщики ездили по республике и пусть за бесценок, но закупали шкуры. Сегодня мы сами должны организовать переработку шкур. Наверное, можно сказать, что я в своих мечтаниях маниловских собрался делить шкуру еще не забитой коровы. Но повторяю: место выбрано, есть договоренность и протокольное решение, и реализация этого проекта пока несколько оттягивается в связи с тем, что кризис ударил по Москве, и гораздо больнее, чем по Карачаево-Черкесии.

-- В Черкесске были и высокотехнологичные производства. Они живы? Планируется ли сделать что-то для их санации и развития?

-- Производства действуют. Появились и новые производства, среди них автомобильный завод «Дервейс», это предприятие Вячеслава Эдиковича Дерева и его компаньонов. Правда, некоторые решения на федеральном уровне больно ударили по заводу: имею в виду резкое повышение таможенных пошлин на ввозимые сюда комплектующие. Мы сделали все, чтобы несколько наших крупнейших производств вошли в список предприятий, которые могли бы претендовать на оказание федеральной помощи. Правда, реально такой помощи нет, к моему крайнему сожалению.

В крайне сложном положении находится химобъединение имени Цахилова, выпускающее лаки и краски. Мы также вели переговоры на эту тему с Москвой: в Москве колоссальный строительный комплекс, там автомобильное производство и т.д. Мне казалось, что сохранение этого завода архиважно, учитывая, что это единственное предприятие в стране, которое производит корабельную краску -- так мне, во всяком случае, докладывали. Есть немалое число людей, которые хотели бы запустить там процедуру банкротства, но, к сожалению, когда эта процедура запускается в нашей родной Карачаево-Черкесии, да и не только здесь, она часто означает попросту развал предприятия и захват собственности. Поэтому из последних сил пытаемся держать завод в надежде на то, что найдется инвестор и предприятие будет работать. Контрольный пакет по-прежнему принадлежит татарстанскому банку «Ак Барс». Еще раз повторяю, что есть желание запустить процедуру банкротства -- видимо, в надежде получить назад то, что было вложено. Но я не убежден, что это удастся сделать таким образом.

-- Именно история борьбы за комбинат Цахилова стала одним из факторов, приведших в 2004 году к ситуации в КЧР, которую тогдашний президент России Владимир Путин охарактеризовал как «кризис власти, замешенный на криминальных событиях, связанных с переделом собственности», с «борьбой региональных кланов за сферы влияния» и «попытками использовать рычаги власти для решения экономических задач». Эта ситуация привела к массовым волнениям осенью 2004 года и так и не дала вашему предшественнику Мустафе Батдыеву до конца его президентского срока преодолеть кризис управления. Вам уже удалось разгрести эти завалы, сложившиеся в годы, предшествовавшие вашему приходу к власти?

-- Хотел бы прежде всего сказать о кланах. Почему-то у многих впечатление, что это якобы фамильные кланы. Это не так. Наша республика маленькая, все знают всех. Традиционно шутят, что все секреты до обеда. Но это неправда: все секреты на два часа максимум. Так вот, когда речь идет о своекорыстии, забываются и этнические различия, и фамильное родство. Что касается «разгрести»... Здесь необходима самая активная и целенаправленная деятельность правоохранительных органов.

-- Она ведется?

-- По каким-то направлениям -- да. По каким-то направлениям я чрезвычайно недоволен этой деятельностью.

-- В ваших силах ее скорректировать?

-- В моих силах ее скорректировать, общаясь с руководством соответствующих федеральных структур в Москве. Обратите внимание на эту удивительную ситуацию. Еще вчера характер взаимоотношений, скажем, губернатора и территориальных управлений федеральных органов исполнительной власти на территории того или иного субъекта федерации имел под собой хоть какие-то основания. Губернаторы избирались населением субъекта Российской Федерации и были его высшими должностными лицами. Сегодня глава региона, которого предлагает президент России, а регион в лице парламента либо соглашается с ним, либо нет, является не только высшим должностным лицом субъекта РФ, но и агентом центральной власти, представителем президента России. Именно этим обстоятельством должен определяться характер его взаимоотношений со всеми территориальными подразделениями федеральных органов власти на территории региона. Я принимал участие в подготовке проекта Конституции РФ и хочу вам сказать, что авторы проекта Конституции в страшном сне не могли бы себе представить существование от 40--45 до 70 территориальных филиалов федеральных органов власти на территории субъекта. Численность работников этих территориальных органов огромна, об этом мало кто знает. Средства, которые тратятся на их содержание, огромны, причем очень часто это абсолютно бесцельные, неразумные и напрасные траты. Думаю, даже Алексей Леонидович Кудрин, который знает о финансах абсолютно все, не догадывается, какие бешеные деньги уходят в эту самую прорву.

-- Что с этим можете сделать вы?

-- Действовать в рамках указа президента РФ №773 от 2005 года «Вопросы взаимодействия и координации деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и территориальных органов федеральных органов исполнительной власти». В этих рамках я могу многое. Когда не хватает прописанных полномочий, -- голосом, почему нет? Но не голос важен, а реальный порядок в республике. Когда я приехал сюда, игровые зоны с игровыми автоматами были везде. Принят республиканский закон: закрыть их -- хотите к черту, хотите к шайтану. В течение целого года тянулось решение этого вопроса. Так же быть не должно. Много вопросов, которые не решаются просто потому, что на них не обращают внимания. В городе Черкесске -- это региональная столица -- нет кинотеатра. Куда они все делись? «Россию» снесли, «Космос» отдали кому-то по договору, а кинотеатр «Дружба», хоть там и одно название от кинотеатра, отдали одной якобы международной правозащитной организации. Это летний кинотеатр, обложенный силикатным кирпичом и перекрытый, шесть-семь соток земли в самом центре города. И его отдали на 49 лет в безвозмездное пользование при условии, что организация приведет кинотеатр в порядок. А они поставили железные двери -- видимо, чтобы ни один нуждающийся в правозащите не мог проникнуть туда. И заменили несколько оконных блоков -- видимо, оборудовали себе кабинетик. Я поручил разобраться с этой ситуацией, привлек прокуратуру, сделали соответствующее обращение в суд. Я вас уверяю, отберем это здание. Не потому что хотим отобрать, а потому что эта позорная сделка изначально была ничтожной: никто и не собирался заниматься правозащитой, просто здание, точнее, земля была им нужна. Владельцы цементного холдинга уже сказали, что готовы вложиться и реконструировать кинотеатр. Как только состоится судебное решение, эксперты посмотрят, возможно ли восстановить здание. Если нет, снесем и построим нечто молодежное. Поговорим с молодыми людьми: пусть сами принимают решение, чего бы они хотели. А пока по бедности нашей нам пришлось запускать кинотеатр в здании филармонии и в Доме культуры этого самого химобъединения имени Цахилова.

-- Коль скоро зашла речь о бедности, вы могли бы назвать цифры, которые обычно считаются показателями развития или, наоборот, отставания региона, -- уровень безработицы и уровень дотационности?

-- Безработица порядка 6,2 тыс. человек. Это где-то 3,1% экономически активного населения. Я считаю, это много. Это только те люди, которые состоят на учете. А реальная безработица носит сезонный характер. По осени, например, в сфере сельского хозяйства безработица была очень маленькая. Зимой ее станет больше. Давайте я вам приведу пример. В Урупском районе семья держит 150 голов крупного рогатого скота. Семья нигде не работает. Это безработные или нет? Я с огромным удовольствием засчитывал бы им трудовой стаж. И за этот добросовестный, тяжелейший, кстати, труд награждал бы таких людей орденами и медалями. А недавно мы с председателем нашего парламента Зурабом Хасамбиевичем Докшоковым и федеральным инспектором Александром Владимировичем Коробейниковым ездили в семью Кардановых в Малый Зеленчук. Президент России наградил их орденом «Родительская слава». У Азамата и Ачбар Кардановых девять детей: старшему -- 17, самому маленькому -- полтора года. Глава семьи -- строитель, как раз работает в рамках программы реформирования ЖКХ. Посидели, чайку попили, поговорили о ситуации в республике, о молодежной проблематике. Знаете, высоколобые профессора пишут умные книги, чтобы прийти к этому же выводу, а Азамат Карданов сказал очень просто и лаконично: ребят занимать надо. Правильно сказал.

-- А какова дотационность бюджета?

-- Это ведь плавающая единица. На 1 ноября текущего года дотационность порядка 67%. Снижение этого показателя связано с собираемостью налогов. Сбором налогов чрезвычайно недоволен. Сегодня мы идем на уровне прошлого года минус инфляция. По сумме мы даже опережаем прошлый год, если говорить о суммах поступлений в республиканский бюджет. По федеральному бюджету есть довольно серьезное, на несколько сотен миллионов рублей, падение.

За минувший год нам передали довольно значительные по финансовым потребностям федеральные мандаты (обязанность финансирования из регионального бюджета. -- Ред.), начиная от летнего оздоровления детей и кончая другими статьями. На летнее оздоровление детей 49 млн руб. надо будет потратить. Одновременно передали нам акцизы на нефтепродукты и алкогольную продукцию. Но ножницы между федеральными мандатами и этими акцизами, за счет которых мы можем пополнять собственный бюджет, -- более 360 млн руб. Откуда эти деньги взять?

С самого начала мы ориентировались главным образом на наши внутренние резервы, то есть на использование налогового потенциала в полной мере. Приведу простой пример. Домбай. Вся страна знает: ах, Домбай, ах, канатка, ах, лыжи горные. Так вот, поселок Домбай, застроенный сейчас донельзя, налогов не платил. По предельно простой причине: там улицы не обозначены и номеров домов нет. Значит, нет и юридических адресов, и не с кого требовать. Пришлось предпринимать, я бы сказал, титанические усилия, чтобы людей заставить делать то, что им и так положено делать по закону.

Вы спрашиваете, удалось ли разгрести авгиевы конюшни? Конечно, нет. Коррупция, разумеется, есть. Ее уровень достаточно высокий. Не могу сейчас назвать каких-то реальных цифр, но если Карачаево-Черкесия по результатам ЕГЭ по числу стобалльников по физике и математике занимает первое место по России, у меня возникают некоторые вопросы. Либо все юные дарования России скопились в нашей республике, либо это связано с какими-то иными факторами.

-- Вы сталкиваетесь с противодействием? В начале вашего пребывания в должности было ощущение, что противодействие есть, и очень серьезное. 13 января 2009 года был убит депутат Народного собрания КЧР Ислам Крымшамхалов. Ваши слова по поводу убийства были очень прочувствованными, показалось, что это вас очень сильно травмировало.

-- Естественно, меня травмируют такие вещи. Но исходил и исхожу из одной очень простой вещи: люди таковы, каковы они есть, а не таковы, какими их хотелось бы видеть. Попытка постоянно тасовать кадры, я боюсь, обречена на неудачу. Ну нет других людей. Я неизменно говорил и говорю одну простую вещь: и хорошие мои, и плохие. В этой республике чужих, чуждых мне людей в течение всего периода времени, что я пребываю здесь, так и не обнаружил. Они все мои. А Ислам Хамзатович Крымшамхалов был удивительно светлым человеком. Здесь была так называемая оппозиция, вернее, их именовали оппозицией. Я эту самую оппозицию как-то пригласил к себе и задал им вопрос: дорогие друзья, вы против чего? Мы против коррупции. И я против коррупции. Еще против чего? Мы против иных свинцовых мерзостей нашей жизни. И я против этого. А вы за что? А мы за это. И я за это. Ну давайте тогда, дорогие друзья, либо меня зачисляйте в оппозицию, либо себя зачисляйте в мою команду. Хотел бы сказать, что сейчас видимой оппозиции, если иметь в виду подоплеку вашего вопроса, не существует.

-- А невидимая?

-- А невидимая оппозиция, разумеется, есть.

-- Вам не страшно?

-- Я в своей жизни побаивался только собственного отца -- может быть, потому что очень его любил. И Всевышнего. Перед выборами Народного собрания 1 марта этого года мы 140 раз в течение короткого времени выходили на встречи с избирателями, во всех районах, во многих селениях. С людьми давно никто прямо и откровенно не говорил. А непосредственное общение с людьми -- это познание республики, ее реальных потребностей, представлений людей. В одном селении, куда мы поехали выразить соболезнование, один очень старый человек обратился ко мне: «Я слышал по телевизору, какие-то шли переговоры, а потом было интервью, и ты произнес слово «иншаллах» (букв. «даст бог». -- Ред.). Я не поверил, даже побежал к соседу: «Мухаммад, ты слышал это слово, или мне прислышалось?» -- «Да, я слышал это слово». Ты знаешь, мы этих слов по телевизору никогда в жизни не слышали». Это, казалось бы, пустяки. Но они имеют значение для формирования психологического облика республики. Я в равной степени бываю и в православных храмах, общаюсь с верующими на Пасху, на праздник Покрова Божией Матери, на другие большие праздники. То же самое касается и мечетей.

-- Вы не собираетесь подобно президенту Ингушетии Юнус-Беку Евкурову публиковать свой мобильный телефон для прямого общения с людьми?

-- У нас есть эти телефоны. Круглосуточно работает телефон доверия, можно обратиться по электронной почте. Разумеется, я веду прием людей, а как иначе? Предпочитаю делать это где-то в селениях, в районах.

-- Борис Сафарович, длившаяся с лета ситуация с назначением второго сенатора от КЧР все же показала, что у вас есть своя собственная оппозиция. В чем причина заминки с назначением?

-- Попытаюсь опять-таки вернуться к 1999 году. Я хорошо знал Владимира Магомедовича Семенова (первый президент Карачаево-Черкесии. -- Ред.). Это выдающийся военачальник, генерал армии, командующий сухопутными войсками, заместитель министра обороны. Мне много раз приходилось быть свидетелем, каким колоссальным уважением он пользовался у генералитета, да и у всех людей, которые с ним общались. Станислав Эдикович Дерев (соперник Владимира Семенова на президентских выборах в КЧР в 1999 году. Умер в 2006 году. -- Ред.) -- блестящий экономист, созидатель, который опередил свое время, шел на шаг, на два и на три впереди всех. Но за каждым из них были национальные группировки, далеко не всегда преследовавшие высокие цели: своекорыстия было много. Победу одержал Владимир Магомедович Семенов, и, слава богу, фронтального столкновения удалось избежать. Брат Станислава Эдиковича, Вячеслав Эдикович Дерев, принимал, наверное, некое участие в событиях 1999 года и поэтому ассоциировался в сознании депутатов с тем противостоянием. Синдром 1999 года был очень силен. Но не хотел сводить этот вопрос к якобы национальному противостоянию. Когда мы в октябре предприняли очередную попытку избрания представителя Народного собрания в Совете Федерации, в зале в конце концов осталось, по-моему, 22 депутата: ушли представители различных этнических групп, образующих многонациональный народ нашей республики. Вопрос пришлось отложить до следующей сессии. Прошли соответствующие переговоры. Зураб Хасамбиевич Докшоков (избранный сенатором вместо Вячеслава Дерева. -- Ред.) -- человек по-настоящему благородный, совестливый, высокопрофессиональный и очень порядочный. Когда была названа его кандидатура, парламент поднялся и эту фамилию встретил долгими аплодисментами. И я бы тоже аплодировал именно этой личности. Но парламент одновременно аплодировал и черкесскому народу. Убежден: избрание Зураба Хасамбиевича Докшокова положило конец синдрому 1999 года. И многие это наконец осознали.

-- Но со стороны-то казалось, что противостояние идет даже не столько между карачаевцами и черкесами, сколько между старой командой (неявной оппозицией) и вами.

-- Многие искусно направляли эти стрелы на меня. Но мне лично Вячеслав Эдикович Дерев вполне симпатичен. Знаю его достаточно хорошо. С ним можно договариваться и, получив слово, верить этому слову. Он известный бизнесмен, поэтому для меня было важно, чтобы он, занимаясь республиканскими делами в Совете Федерации, одновременно в полную мощность запускал свой «Дервейс». Это 2--3 тыс. человек, которые будут иметь возможность своими руками зарабатывать хлеб насущный. Но дело в том, что против Вячеслава Эдиковича объединились многие силы. В том числе некоторые прежние силы. Почему это произошло? Может быть, это была попытка направить мне черную метку. Я же в этом отношении совершенно чист. В этом кабинете никогда не говорю ничего такого, чего не сказал бы на площади. Поэтому скажу вам, что хотел предложить в сенаторы кандидатуру Хаджимурата Эдиковича Дерева. Это младший брат, не очень заслуженно остающийся в тени. К сожалению, это предложение не было воспринято старшим братом. И после долгих консультаций мы предложили иную кандидатуру. Сложнее всего было склонить к этому шагу Зураба Хасамбиевича Докшокова. Скажу прямо: республика выиграла. Зураб Хасамбиевич, хотя он сам об этом пока не догадывается, тоже выиграл. Более всех в этой республике потерял я. Имею в виду переход Зураба Хасамбиевича на федеральный уровень. Он профессионал, для меня это архиважно. Он всю свою жизнь был строителем, а республика нуждается в обустройстве. Между председателем правительства, спикером Народного собрания и мной сложились по-настоящему дружеские, очень хорошие отношения. Без совета с коллегами я никакого решения не принимал и не принимаю. Не потому, что не могу принять решение либо продавить его, важно, чтобы с этим решением были внутренне согласны и коллеги.

-- Кто теперь будет спикером?

-- Это сложный вопрос. Аллах ведает. Конечно, у меня есть представления, кто бы мог быть спикером парламента. Но уверяю: там 72 человека, и практически каждый из них мог бы быть председателем парламента. У нас очень сильный депутатский корпус.

-- После года с лишним в кресле президента КЧР вы чувствуете себя хозяином положения?

-- Что понимать под словом «хозяин»? Уже в сентябре прошлого года, только приехав сюда, ощущал себя хозяином положения. Я никогда не отрывался от республики, никогда не ощущал себя каким-то чужеродным телом, достаточно хорошо знал расклад сил, состояние социально-экономической сферы. Ни разу не сомневался ни в своем выборе, ни в своем согласии ехать сюда. Ощущаю себя совершенно прочно, вижу свою главную задачу в обустройстве республики, хотя приходится решать сразу две задачи. Первая -- обычное выживание, жизнеобеспечение: водопровод, тепло, ремонт дорог, поддержка производства. Вторая -- развитие. Приходится учитывать, что мне почти 60 лет. Сейчас необходимо заложить некий фундамент.

В начале разговора вы сказали, что республика представляет собой некий тупик. Но в течение многих десятилетий Военно-Сухумская дорога, проходящая через нашу территорию, связывала Россию с Абхазией. Мы хотели бы ее восстановить. Соответствующая работа ведется. Я привлек в качестве союзника президента Абхазии Сергея Васильевича Багапша, которого искренне уважаю. Вопрос рассматривался и на федеральном правительстве. Мы все исходные материалы, съемки передали в Минрегион РФ для начала проектно-изыскательских работ. Ежели это и некоторые иные направления развития будут определены, тогда кто бы ни пришел после меня, в силу объективной логики развития ситуации он будет вынужден заниматься именно этими вопросами. Это дорога. Это туристско-рекреационный комплекс. У нас колоссальный потенциал пресной воды, а она используется всего процента на полтора. У нас превосходный гранит, мрамор белый, мрамор черный, другие ценные породы камня, не говоря уже о гравии, песке и всем остальном.

Я думаю, что все удастся, в некоторых направлениях уже есть подвижки. В октябре текущего года индекс промышленного производства в КЧР к соответствующему месяцу прошлого года составил 102,2%. Мало-помалу растут денежные доходы населения. Потихонечку порядок наводится. Другое дело, есть хорошая поговорка «живому человеку не угодишь». И слава богу, в противном случае развитие прекратилось бы. Меня тоже ситуация не удовлетворяет -- стало быть, я нормальный живой человек.