В Германии продолжаются межпартийные споры по составу будущего правительства. Сложность переговоров обусловлена тем, что внеочередные выборы 18 сентября не выявили очевидного победителя. Об этом «Время новостей» беседует с Манфредом ШТОЛЬПЕ, министром транспорта ФРГ, бывшим премьер-министром земли Бранденбург и одним из лидеров социал-демократов, в прошлом, кстати, протестантским пастором из Восточной Германии.

-- Почему избиратели не оказали Ангеле Меркель, лидеру Христианско-демократического союза (ХДС), того доверия, на которое она рассчитывала?

-- Сказался личный фактор. В программных вопросах многие немцы склоняются скорее к позиции Ангелы Меркель, но в человеческом плане Герхард Шредер для них кажется лучшим канцлером.

-- Можно ли сказать, что избиратели доверяют Шредеру как лидеру, но не доверяют Социал-демократической партии Германии (СДПГ)?

-- Все не так просто. Предвыборная кампания показала, что многие заколебались: а не лучше ли проголосовать за социал-демократов? 80% немцев понимают, что нужны перемены и реформы. Система социальных гарантий, сложившаяся еще в 1960-е годы, в условиях современной экономики просто не может сохраниться. Мы не можем выплачивать такие же высокие пенсии, ведь число работающих на одного пенсионера тает с каждым годом. Мы не можем бесконечно выплачивать те же социальные пособия, когда сформировались целые слои общества, которые этими пособиями злоупотребляют. Так что предвыборная кампания была кампанией объяснений. Люди выслушивали объяснения политиков и спрашивали себя: а нельзя ли сделать реформы более плавными и гуманными? Более гуманная форма перехода была предложена социал-демократами.

-- Лидер ХДС Ангела Меркель и ее соратник Вольфганг Шойбле часто выступают в роли защитника интересов Польши: мол, Германии надо разговаривать с Россией через призму отношений с Польшей, с учетом интересов поляков и всего Европейского Союза.

-- Один из уроков, который должен заучить любой ответственный немецкий политик, состоит в том, что нельзя не замечать небольшие государства, к которым можно отнести и Польшу. Но при этом германо-российские вопросы нужно обсуждать с Россией, а не с кем-то другим.

-- Одним из главных сюрпризов этих выборов стал успех либералов из Свободно-демократической партии (СвДП). В прошлом в течение многих лет именно либерал из СвДП получал портфель министра иностранных дел Германии. Скажем, либералом был Ханс Дитрих Геншер, около 18 лет до 1992 года возглавлявший МИД Германии. Теперь министром иностранных дел станет тоже лидер либералов Гуидо Вестервелле?

-- Я не вижу никаких шансов, чтобы министром иностранных дел в следующем правительстве стал либерал. Но для России не столь уж важно, кто станет главой МИД Германии. Времена, когда министр иностранных дел был ключевой фигурой в формировании наших отношений, прошли. Мы теперь находимся в другой фазе наших отношений, когда действия отдельного человека не могут нанести большого вреда, равно как и принести большой пользы. Установились хорошие связи между отдельными регионами России и Германии, есть даже связи между отдельными городами и поселками. Нет такого вопроса, который мы не могли бы задать российскому руководству. Например, наше министерство недавно поставило перед Москвой проблему загрязнения Балтийского моря, и никто на нас не обиделся.