|
|
N°119, 06 июля 2005 |
|
ИД "Время" |
|
|
|
|
"Пока молодежи будет нечем заняться, это не кончится"
Корреспонденту «Времени новостей» Ивану СУХОВУ удалось побеседовать с совсем молодым жителем Дагестана, чеченцем по национальности, который несколько месяцев воевал в рядах незаконных вооруженных формирований в Чечне, а недавно пришел в свое районное отделение милиции и сдался. Милиционеры утверждают, что это случилось через месяц после того, как их начальник выступил в мечети и призвал стариков убедительно поговорить с воинственным младшим поколением, которое пока не успело совершить тяжких преступлений и может рассчитывать на снисхождение. По словам сотрудников райотдела, против сдавшегося боевика заведено уголовное дело. За участие в незаконных вооруженных формированиях ему грозят три года тюрьмы, но за деятельное раскаяние и сотрудничество со следствием он может и вовсе избежать наказания. Пока он свободно ходит к себе домой: для интервью его пригласили по мобильному телефону. Боевик оказался расположен к беседе, хотя был немногословен и выглядел подавленно. Милиционеры слушали нас не вмешиваясь. Только просили не называть его имени, возраста и места рождения, чтобы не повредить оперативной работе и не подставить его под пули недавних "товарищей по оружию".
-- Много людей из твоего района уходит в лес?
-- Много. Мы когда уходили, собралась группа 40--50 человек.
-- В основном чеченцы? Или другие дагестанцы тоже?
-- В нашей группе все чеченцы были, но там и другие есть. Не только дагестанцы, карачаевцы тоже есть и другие. Но местные чеченцы всегда так высокомерно с другими держатся, даже с дагестанскими чеченцами.
-- А как они набирают людей?
-- Есть же вербовщики. Вот сейчас, сказали, задержан, который нас вербовал. Но есть другие. Они живут в основном в Чечне, а сюда приезжают и уезжают.
-- Из-за чего в основном уходят?
-- Из-за религии в основном.
-- Ты сам из-за религии ушел?
-- Да.
-- У тебя какие-то проблемы были с религией дома?
-- Проблем таких не было. Просто говорили, что якобы ущемляют мусульман.
-- Тебя ущемляли?
-- Меня нет, но говорили, других, многих в Чечне ущемляют. Там вообще обещали много чего.
-- А что на самом деле оказалось?
-- Оказалось, что религия ни при чем, просто они денежные вопросы свои решают. Это все вообще не из-за религии.
-- Ты сам с детства намаз делаешь и в мечеть ходишь или недавно пришел к религии?
-- Недавно пришел. В мечеть ходил. Но каждый же по-своему верит и молится.
-- А по жизни чем занимался? Было у тебя дело какое-то? Учился, может быть, работал, с друзьями время проводил?
-- Ничего не было. Так, бездельничал.
-- У тебя вообще образование какое-то есть, специальность?
-- Восемь классов. Нет специальности. А работы нет, где сейчас работать? Ни заводов нет, ничего не работает. Мне хорошо еще, у меня родители на рынке торгуют.
-- Если бы было чем заниматься, ты бы воевать пошел?
-- Конечно, нет.
-- Почему ты повернулся к религии?
-- Друзья молились, ходили в мечеть, говорили, что это хорошо. Я стал вместе с ними ходить.
-- Друзья тоже ушли воевать?
-- Некоторые ушли.
-- Они все живые сейчас?
-- Нет. Многих поймали, многих убили федералы, некоторых кадыровцы. (Служба безопасности президента Чечни во главе с Разманом Кадыров. -- Ред.)
-- Ты воевал здесь или в Чечне?
-- Собрались здесь, потом пошли туда, в Чечню. Там в основном обучение, охрана баз. Учили обращению с оружием. Я там недолго пробыл, четыре или пять месяцев.
-- А родителям что говорил?
-- Дома говорил, что ухожу на заработки.
-- Получалось заработать?
-- Они обещали деньги, но ничего не дали. Говорили, будет 200 долл. в неделю. Но ничего ни разу не дали.
-- Это тебя подтолкнуло вернуться?
-- Ну, я увидел, как они там все делают. Неправильно, нечестно. Решают свои политические дела.
-- А почему раньше не уходил? Тебя запугивали?
-- Да нет, запугивания такого не было. Люди же сами туда идут.
-- Как там все устроено? Там какой-то учебный лагерь был?
-- Да, были такие занятия, на полигоне. Там мы по группам были расположены.
-- И там постоянно жили и тренировались?
-- Нет, перемещались постоянно. У них там много баз, и в горах, и на равнине в лесах тоже. Все там подготовлено, землянки выкопаны, оружие, боеприпасы сложены, продукты.
-- А кому сейчас подчиняются боевики?
-- Абдул-Халим есть такой (Абдул-Халим Садуллаев. -- Ред.). Он раньше был министром по шариатской безопасности и по распространению ислама, вот он сейчас вместо Масхадова.
-- А ты его видел? Вообще видел кого-то из больших командиров?
-- Нет. У нас было несколько арабов командирами. Арабы -- они думают только о своих, о чеченцах не заботятся, чеченцы заботятся сами о себе. Даже если раненые есть, арабы только своих вытаскивают.
-- Ты сказал, вас ушло 50 человек. Вы там так и двигались отрядом?
-- Нет, потом разделились на более маленькие группы, другие ушли, я больше не видел их.
-- Как, по-твоему, много таких групп в Чечне?
-- Много. Из каждого села по три, по четыре группы, некоторые по 50 человек, некоторые по 20.
-- Пока ты был там, как раз случилось нападение на школу в Беслане. Ты слышал что-нибудь, когда эта операция готовилась?
-- Про Беслан ничего я не слышал. Такие операции они же не обсуждают со всеми, о них только высшие амиры знают. С простыми людьми не говорят, боятся, что кто-то выдаст.
-- Ты в армии служил?
-- Нет.
-- А сам городской? Не тяжело было в лесу жить после города?
-- Сам городской. Сложно, конечно, привыкнуть. Там в горах многие ребята даже простого перехода не выдерживали, ноги натирали, не могли свои вещмешки таскать.
-- Такие уходили домой или привыкали потом?
-- Их оставляли где-то по пути, и таких, кто по пути заболеет, тоже оставляли.
-- На базах оставляли или в селах?
-- В селах.
-- Сейчас многие, кто раньше воевал, уходят к Рамзану Кадырову. В твоей группе были такие?
-- Нет, из этой группы никто не уходил к кадыровцам. Плохо говорят о них. Я слышал, из той группы, которая от нас отделилась, нескольких поймали кадыровцы. Задержали.
-- А много вообще среди тех, кто в лесу, таких, кто хочет выйти?
-- Не то чтобы много, но есть желающие.
-- А ты как вышел?
-- Уже не было сил скрываться. От родственников, от родителей. Искали же меня.
-- И командир тебя отпустил?
-- Там особо не держали, можно было уйти. Я командиру сказал, родным плохо, надо мне побыть с ними, и он сказал: иди. Несколько месяцев назад это было.
-- А почему в милицию решил идти?
-- Надоело скрываться, невозможно. Каждый день слышишь: того поймали, того убили.
-- Не боишься наказания? Тебе ведь воевать приходилось.
-- Не знаю, как решат. Мне в основном приходилось базы охранять.
-- Но ты стрелял?
-- Стрелял.
-- А оружие свое надо было принести или вам раздали?
-- Когда переходили границу, в Ножай-Юртовском районе, нам выдали обмундирование, вещмешки, оружие. Потом командиру его отдал, когда уходил.
-- Как думаешь, когда война кончится?
-- Пока такое положение будет у молодежи, что нечем заняться, это не кончится. Хотя некоторые есть и из богатых, кто туда уходит. От переизбытка, наверно.
Беседовал Иван СУХОВ