На предстоящих торжествах по случаю 60-летия Победы гости наверняка заметят некоторые изменения в окружающей Кремль символике. Безусловно, обновленная церемония развода караула в сердце российской столицы -- с маршами наряженных в псевдоисторические мундиры гвардейцев и конной каруселью -- предназначена прежде всего для повышения туристической привлекательности Москвы. Однако российская геральдика в целом весьма колоритный показатель изменений в жизни общества и политике государства. На характере геральдической практики непременно отражались все события двух последних десятилетий: перестройка, распад СССР, реформы, реорганизации, выстраивание «вертикалей». Геральдика чувствительна к изменениям официальных идеологических установок, но при этом она должна обеспечивать связь с историко-культурными традициями. Каковы эти традиции и каким образом они отражаются на геральдических знаках -- наградах, гербах, флагах, форменной одежде, «Времени новостей» рассказал глава Государственной геральдической службы доктор исторических наук заместитель директора Государственного Эрмитажа Георгий ВИЛИНБАХОВ.

-- Какова логика развития современной российской геральдики? Подчас возникает ощущение, что делаются попытки во что бы то ни стало скрестить традиции дореволюционной геральдики и советской символики. Или, может быть, это очередное проявление -- в данном случае в геральдике -- некого «особого пути»?

-- Нет, я бы не стал говорить о каком-то «особом пути». Просто так сложилось, что в советский период истории у нас, по сути, не функционировали, не были включены в нормальный процесс определенные направления геральдики -- территориальная, личная и так далее. Традиции оказались прерваны, и нам пришлось начинать фактически с нуля. Одновременно произошли кардинальные изменения и в геральдике государственной -- в системе знаков, которая выполняет регулирующую функцию и способствует решению задач, стоящих перед государством и его структурами.

Существовавшая во времена СССР геральдика на 100% была политизирована и напрямую связана с соответствующим политическим устройством государства. Все страны Восточной Европы в конце 80-х -- начале 90-х годов пережили смену политических режимов, изменения официальной идеологии. Но в большинстве своем государства оставались в прежних границах, сохранялась их национальная, культурная идентификация. У нас этого не произошло -- в 1991 году появилась новая страна. И теперь происходит возвращение к традициям геральдики, которая вообще-то в нормальных условиях должна оставаться неизменной константой.

-- Однако политизированность геральдики все-таки сохраняется. Например, если говорить о государственных наградах, она выражается в стремлении предложить некий симбиоз звезд и крестов?

-- Честно говоря, я не вижу здесь каких-то проблем, искусственного соединения несоединимого... Россия вернула себе свои исторические символы: государственный герб, флаг, и, на мой взгляд, нет никакой политической или идеологической подоплеки, стремления что-то сохранить.

Что касается звезд, то давайте вспомним: русские офицеры и до 1917 года для обозначения чинов на своих погонах и эполетах носили пятиконечные звезды! Пятиконечная звезда намного более древний символ, чем те политические идеи, с которыми зачастую до сих пор связывают ее изображение. Во многих странах до сих пор в наградной символике фигурируют пятиконечные звезды (в частности, во Франции медаль за ранение представляет собой пятиконечную звезду), и никаких проблем не возникает.

На сегодня в нашей системе наград пятиконечная звезда присутствует только в виде медали Героя России. Причем в данном случае использован традиционный знак медали, существовавшей в советское время и являвшейся, безусловно, самой почетной наградой СССР. И сейчас сохраняется именно эта традиция, а не какое-то идеологическое содержание.

Любой знак наполняется особым смыслом в зависимости от контекста, в котором он действует. Так, само по себе изображение свастики (как символа огня, солнца, благополучия, охранительного, патронирующего знака, ведущего свое происхождение со времен Древней Греции) не несет отрицательного заряда. В государствах, которые не испытали ужасов нацизма, например Индии или Японии, свастика до сих пор используется совершенно спокойно. Вплоть до второй мировой войны, к примеру, в наградах Финляндии присутствовала свастика, причем отнюдь не как знак фашизма, но затем, учитывая трагический для европейских стран контекст, изображение свастики было снято...

-- Но разве в современной символике силовых структур -- ФСО и ФСБ -- не остается явных идеологических подтекстов в стиле «Мы щит и меч советской власти...»?

-- Давайте вспомним, что впервые изображение щита и меча как символического знака для органа, обеспечивающего защиту верховной власти, появляется на нагрудном знаке конвоя его императорского величества. Поэтому щит и меч вместе с двуглавым орлом -- это мы видим в качестве эмблемы ФСО, имеет историческую традицию.

-- Такая же историческая преемственность имела место и в использовании синего цвета при создании формы для сотрудников НКВД -- невольно напрашивается мысль о традициях, связанных с историей охранного отделения в дореволюционной России?

-- Думаю, что нет. Если мы говорим о Третьем отделении, то, конечно, вспоминаем: «Кругом мундиры голубые...» А у НКВД и КГБ, если быть точными, был задействован васильковый цвет! Набор цветов, которыми можно оперировать, достаточно ограничен. Разумеется, в каких-то случаях имеет место обращение к историческим традициям, а в каких-то ситуациях происходят, скорее, случайные совпадения. Поиски везде и во всем, что касается символики, некой исторической преемственности, подчас напоминают мне увлечение многих людей манипуляциями с числом «пи», «золотым сечением» и т.п.

-- А какими идеологическими или историческими соображениями продиктовано снятие двуглавых орлов с фуражек военнослужащих?

-- Геральдические знаки -- это тот же язык, имеющий свою грамматику, морфологию, и нужно руководствоваться правилами этого языка. Мы с самого начала, когда была создана Государственная геральдическая служба, неизменно боролись с различными нарушениями традиций русского военного костюма и пытались привести форму российских вооруженных сил в соответствие с историческими традициями. Ни в царской армии, ни в Красной армии, ни в Советской армии герб никогда не носился на головном уборе -- на фуражках была лишь кокарда, указывающая на принадлежность к вооруженным силам государства. Появление в 90-х годах двуглавого орла являлось следствием какого-то увлечения латиноамериканской, кубинской традицией. Эта же латиноамериканская стилистика проявилась и в безобразных, неестественно огромных фуражках с задранными крыльями.

-- Широко используемые сейчас в военной форме кепки и береты -- это тоже отголоски латиноамериканских традиций?

-- Распространенное заблуждение, поскольку в действительности эти вещи как элементы военной формы впервые появились в Европе, а затем пришли в ту же Латинскую Америку...

Вообще, работа по геральдическому обеспечению силовых структур -- одно из наиболее важных и сложных направлений нашей деятельности. Еще в 1994 году мы впервые собрали представителей силовых ведомств, и сейчас при Геральдическом совете постоянно существует военная группа. Благодаря бесконечным реорганизациям силовых структур работы у нас оказывается предостаточно -- ведь в соответствии с изменением функций тех или иных структур приходится корректировать и их геральдические системы. Так, существовала Федеральная пограничная служба, у которой была достаточно развитая геральдическая система, но теперь она вошла в ФСБ, и возникают вопросы, как следует отразить это в единой символической системе. После того как ФАПСИ со своей геральдической системой нагрудных знаков и геральдического обеспечения была интегрирована в значительной степени в ФСО, придется каким-то образом решать вопросы с геральдикой и этой структуры.

Над многими вопросами нужно работать по линии МВД и его подразделений. Назрела необходимость введения явных различий формы между обычными сотрудниками милиции и сотрудниками ГИБДД, наделенными совсем иными правами. Необходимы знаки различия, обозначающие принадлежность сотрудников милиции к органам внутренних дел определенного субъекта федерации. Не должно возникать предпосылок к тому, чтобы, скажем, рядовой милиционер из Петербурга мог приехать в Тверскую область и самостоятельно предпринимать какие-то действия, не согласуемые и не контролируемые местным УВД. Не случайно в США в каждом штате полиция имеет свою форму, а в Германии на форме полицейских присутствуют изображения гербов их земель.

Наконец, нужно в целом наводить порядок с системой чинов и званий в структурах и ведомствах -- сегодня порой остро сказывается отсутствие единой табели о рангах. С этим связаны и наши сложности с созданием знаков различий. К примеру, некая структура выстраивает свою систему знаков различий, и получается, что, по их логике, у руководителя службы звезды на погонах должны быть как у маршала и он оказывается чуть ли не выше начальника Генерального штаба!

-- Кстати, а как соотносится с российскими традициями сегодняшняя форма работников прокуратуры и мантии судей, которые скорее идут в русле западноевропейских традиций?

-- Да, до революции в России судьи не носили мантий, у них был специальный форменный костюм. Мантии -- это европейская традиция, и нет ничего страшного в ее заимствовании. Что же касается прокуроров, то у них и в царской России, и в советское время были особые мундиры. Но у нас есть определенные вопросы к современной прокурорской форменной одежде, не проходившей соответствующих согласований. На мой взгляд, она слишком военизирована и не должна быть настолько похожей на военную форму.

-- Многие высшие должностные лица субъектов федерации, в частности мэр Москвы и спикер городской Думы, используют различную экзотическую атрибутику -- например, массивные золотые цепи. С точки зрения исторических традиций имеет ли это какую-то смысловую нагрузку?

-- Цепь -- это нормальный должностной знак, и не более того! Такие знаки есть и у европейских глав территориальных органов власти. Специальные должностные знаки для гражданских руководителей имелись и в Российской империи -- они были разработаны и введены при Александре II. Сейчас подобные знаки приобретают все большее распространение у губернаторов и мэров.

Разумеется, надев на себя золотую цепь, губернатор или мэр не становится лучше и умнее. Однако, общаясь со своими зарубежными коллегами, которые имеют должностные знаки, выделяющие их среди остальных чиновников и служащих, наши губернаторы и мэры должны соответствовать общепринятым европейским стандартам. Официальные контакты требуют нормального геральдического обеспечения -- ведь разговор должен идти на одном языке, в том числе языке знаковом. Этим объясняется во многом активность субъектов федерации и муниципальных органов власти по созданию собственных флагов. Допустим, идут переговоры губернатора Петербурга и бургомистра Гамбурга, и на столе должны присутствовать флажки. Поставить просто флаг Российской Федерации некорректно -- у Петербурга должен быть свой флаг и герб...

-- Кстати, вас как специалиста и петербуржца устраивает сегодняшнее состояние символов города?

-- Если не касаться вопроса о гимне и словах к нему, то ситуация вполне благополучна. Наш герб несет в себе очевидную смысловую нагрузку: изображения речного и морского якоря символизируют, что Петербург является настоящим морским портом, в отличие от той же Москвы. Но если бы даже отсутствовало подобное объяснение, достаточно того, что это исторический герб, появившийся в начале XVIII века, и он должен существовать, как существует фамилия человека, название города, страны. Бессмысленно спрашивать, почему, к примеру, город имеет именно такое название -- это вербальная форма обозначения некой общности, а флаг и герб -- знаковая форма.

-- Складывается впечатление, что формирование региональной геральдики в стране в целом сталкивается с проблемами и идет весьма хаотично, сопровождаясь скандалами и курьезами. Какие ошибки при создании символики субъектов федерации, городов, муниципальных образований оказываются наиболее распространенными?

-- Мне не хочется, да и не интересно говорить об ошибках -- это то же самое, что пытаться спрашивать учителя русского языка о самых распространенных ошибках в диктантах! Это не вина, а беда людей, которые вынуждены заниматься созданием символики, не являясь специалистами в сфере геральдики.

Смешно требовать даже от очень хороших художников-дизайнеров создания идеальных гербов, если они не знают правил, норм, традиций составления гербов. Хотя зачастую с точки зрения дизайнерской и графической появляются интересные вещи. К проектам гербов обычно относятся как к каким-то художественным произведениям, и все считают себя компетентными участвовать в их обсуждении. Если же люди облечены властными полномочиями -- в качестве депутатов, чиновников, губернаторов, то порой бывает нелегко убедить их прислушаться к мнению специалистов.

Объективные сложности вызваны и требованиями нового законодательства об органах местного самоуправления. Так, раньше существовал некий орган местного самоуправления, который включал город и территорию вокруг него, и у этого органа имелся герб. Но теперь и город, и территория вокруг него становятся самостоятельными муниципальными образованиями, и им нужно два различных герба. И если до сих пор использовался исторический уездный герб, то теперь становится непонятно, кто может претендовать на него?!

Ситуация усугубляется тем, что в России и до революции не было единой системы формирования территориальной геральдики. При Екатерине II для всех уездных городов делались гербы, где в верхней половине изображался губернский город, а внизу уездный. Таким образом в гербах фиксировалось подчинение по вертикали губернской власти, сегодня же города могут территориально относиться к другому субъекту федерации. Кроме того, в середине XIX века сложившаяся система была изменена, в некоторых губерниях для гербов уездных городов отменялась верхняя часть с изображением герба губернии. При этом где-то вводились дополнительные фигуры вокруг щита герба, обозначающие статус губернских городов, уездных, городов-крепостей...

-- И каким образом вы можете регулировать процесс создания территориальной геральдики, что бы как-то ее унифицировать? Как вы распоряжаетесь властью -- прежде всего правом вносить или не вносить герб в государственный геральдический регистр?

-- Дефицита властных полномочий мы не испытываем, поскольку стараемся адекватно смотреть на реальное положение дел. Мы не хотим брать на себя права, которые все равно не способны на практике реализовать!

Так, совершенно очевидно, что мы не можем заставлять субъекты федерации принимать или не принимать какую-то символику -- мы не можем рисовать гербы и требовать их утверждения! Впрочем, у нас есть свои профессиональные инструменты, благодаря которым мы можем влиять на геральдическое творчество. Получив на экспертизу материалы по флагу или гербу, мы вправе сказать: ваш объект не соответствует правилам геральдики, существующим традициям, и мы рекомендуем в нем что-то изменить. И если геральдический знак не проходит экспертизу, то мы не вносим его в государственный регистр и тогда он имеет официальное значение только на уровне субъекта федерации. Иногда рассмотрение вопроса по конкретным флагам и гербам затягивается, к нему приходится неоднократно возвращаться, но в конечном счете наши аргументы находят понимание.

Аналогичным образом обстоит ситуация с геральдическими символами органов исполнительной власти -- министерств, комитетов и т.д. Что же касается общественных организаций, то их символику мы не включаем в государственный регистр, хотя и ставим на федеральный учет.

-- А как вы поступаете с гербами граждан?

-- Личная геральдика не регистрируется и не ставится на учет. Если исходить из российской традиции, то человек, который имел до революции герб, может им пользоваться и сейчас. Государя у нас нет, и жаловать гербы некому! Однако и многие «простые» граждане, не имеющие старых дворянских гербов, хотят обзавестись своей символикой -- придумывают гербы, а затем используют их, к примеру, на почтовой бумаге. В принципе может быть установлен порядок, когда такие гербы будут присылаться нам на экспертизу и ставиться на государственный учет. Но в случае принятия такого решения потребуется значительно расширять штат сотрудников Геральдической службы. Этот вопрос периодически обсуждается на Геральдическом совете, но единого мнения пока у нас нет.

-- Как государственный герольдмейстер вы занимаетесь церемониями инаугурации президента, перезахоронением останков семьи Николая II -- это тоже входит в ваши обязанности?

-- Формально ни в каких положениях не записано, что я должен этим заниматься. Но понятно, что такие вопросы имеют наиболее близкое отношение к службе протокола и геральдической службе, и мы часто работаем совместно. Церемонии инаугурации у нас формировались, по сути, с нуля -- ведь в СССР вообще не было реальных выборов, и существовала совсем иная модель вступления в должность. Мы ориентируемся на церемонии, принятые в большинстве стран и подразумевающие принятие присяги в присутствии правительства, депутатов, дипломатического корпуса. Хотя, конечно, при подготовке сценария инаугурации мы каждый раз смотрим, как это может выглядеть в конкретной ситуации...

-- Кстати, в каком состоянии находится вопрос о перезахоронении в Петербурге останков вдовствующей императрицы Марии Федоровны -- датской принцессы Дагмары?

-- Между первыми лицами датского королевства и Российской Федерации достигнута договоренность, что церемония состоится 26 сентября 2006 года. Создана межведомственная рабочая группа во главе с министром культуры и массовых коммуникаций Александром Соколовым, также создана рабочая группа губернатором Петербурга. В конце ноября вместе с послом России в датском королевстве Дмитрием Рюриковым я участвовал в переговорах с представителями датской стороны. Предполагается, что останки Марии Федоровны будут доставлены в Петербург военным кораблем. Россия будет финансировать ту часть церемонии, которая пройдет на нашей территории. Детальные обсуждения церемонии нам еще предстоят.

-- Что представляют собой Геральдический совет и Государственная геральдическая служба?

-- Созданная в феврале 1992 года Геральдическая служба -- это государственная структура, существующая, однако, в весьма необычном виде. Итог 13 лет ее деятельности -- появление разветвленной сети геральдических служб по всей стране. Свои геральдические советы или службы есть почти во всех силовых структурах. В каждом полпредстве имеется сотрудник -- в ряде случаев это заместитель полпреда, занимающийся вопросам геральдики. Наконец, в большинстве субъектов федерации возникли собственные геральдические службы и комиссии. В общем, это целая пирамида. Но когда меня спрашивают, сколько человек работает под моим руководством, я затрудняюсь с ответом -- правильнее говорить, что все мы работаем вместе.

Геральдический совет, как и государственный герольдмейстер, функционирует на общественных началах. Совет собирается не реже одного раза в два месяца, причем заседания поочередно проводятся в Москве и Петербурге. В совет входит 21 человек, кроме того, есть два штатных сотрудника администрации президента в Москве и в Петербурге, которые занимаются обеспечением его деятельности. Кстати, при создании совета оказалось, что большинство его членов -- участники геральдического семинара при государственном университете, организованного нами в 1980 году. Впрочем, это неудивительно, тогда круг специалистов, профессионально разбирающихся в вопросах геральдики, был не слишком велик.

-- А сейчас где-нибудь готовятся специалисты для работы в Геральдической службе?

-- Нет. Ни в одном художественном вузе страны будущим художникам, дизайнерам и графикам даже не преподавали геральдику, хотя ведь существует совершенно особый жанр -- геральдическое художество. И лишь совсем недавно на кафедре промышленной графики Санкт-Петербургской художественно-промышленной академии (бывшего училища технического рисования барона Штиглица) создали небольшое отделение геральдики.

Несомненно, специалисты в области геральдики будут очень востребованы. Это ошибочная иллюзия -- мол, есть государственный герб, разработаны гербы для субъектов федерации и муниципальных образований, система наград и форменных костюмов, а затем нечем будет заниматься! На самом деле это бесконечный процесс. К примеру, никому не приходит в голову, что ГИБДД достаточно просто развесить знаки дорожного движения и этого достаточно. Жизнь меняется, на каких-то улицах начинается ремонт, возникает потребность перенаправить транспортные потоки, установить светофор и т.д. То же самое происходит и с геральдическими знаками -- они регулируют социальные отношения, но при этом и сами постоянно нуждаются в корректировке. И все время, пока существует государство, нужно заниматься геральдикой.