Контакты между израильтянами, палестинцами и международными посредниками, ищущими выход из ближневосточного тупика, активизировались. В Москве на днях побывал участник этих переговоров, советник палестинского правительства по вопросам национальной безопасности Джибриль Раджуб. 51-летний Раджуб в недавнем прошлом возглавлял службу превентивной безопасности (аналог ФСБ) на Западном берегу реки Иордан.

Как стало известно «Времени новостей», высокопоставленный палестинец, встречаясь в Москве с секретарем Совета безопасности Игорем Ивановым и российскими коллегами, обсуждал ближневосточное урегулирование и сотрудничество в борьбе с международным терроризмом. Примечательно, что накануне, по данным «ВН», те же вопросы обсудили в Москве руководители израильских спецслужб Моссад и ШАБАК. Несмотря на плотный график визита, Джибриль РАДЖУБ согласился встретиться с обозревателем «Времени новостей» Еленой СУПОНИНОЙ.

-- Чего вы ждете от Москвы? Какой помощи ищете? Материальной, моральной?

-- Россия входит в квартет международных посредников, занимающихся урегулированием на Ближнем Востоке (Россия, США, Евросоюз и ООН. -- Ред.). С вашей страной нас связывают особые исторические отношения. Важно, что у России хорошие связи с Израилем и при этом она занимает самую принципиальную позицию в отношении арабо-израильского конфликта. Мы рассказали в Москве о событиях в регионе, о подготовке к выборам. (Выборы главы палестинской национальной администрации, фактически президента автономии, намечены на 9 января. -- Ред.)

-- Госсекретарь США Колин Пауэлл, побывав в Палестине в ноябре, пообещал, что госдеп даст 20 млн долл. на выборы. Россия не в состоянии дать вам ни копейки. Как это влияет на наши отношения?

-- Во-первых, Колин Пауэлл еще не выделил нам 20 млн. Во-вторых, российско-палестинские отношения не измеряются деньгами. За всю историю борьбы палестинцев больше всех нам помог СССР, а потом и Россия. Хотя, конечно, экономические возможности России сейчас не такие, как у Америки.

-- А как быть с 20 млн? Что значит для вас эта сумма?

-- Да ничего не значит! Столько стоит один самолет из тех, что американцы дают израильтянам. 20 млн долл. стоит латание дыр после одной-единственной разрушительной операции израильтян против нас, совершаемой, кстати, с помощью американского оружия.

-- Израильтяне считают, что кончина 11 ноября палестинского лидера Ясира Арафата открыла новый этап в ближневосточном урегулировании, что теперь появилась надежда на мир...

-- Уход Ясира Арафата -- это серьезная утрата для стабильности в регионе. Надеюсь, что израильтяне поймут, что им, как и палестинцам, нужен мир. Кто придет на смену Арафату -- это внутреннее дело палестинцев, но ясно, что он будет придерживаться тех же принципов, что и Арафат. Ясир Арафат был прагматичным лидером, он вел переговоры с Израилем, признал право этого государства на существование. Это он наладил сотрудничество служб безопасности Палестины и Израиля. Мир отвергли израильтяне, правые израильские партии во главе с нынешним премьером Ариэлем Шароном, а не Ясир Арафат.

-- Преемником Арафата многие называют генсека исполкома «Организации освобождения Палестины» Махмуда Аббаса, известного также как Абу Мазен. Он будет участвовать в выборах 9 января. Однако многие говорят, что у него нет харизмы, что он не удержит ситуацию под контролем.

-- Харизма Ясира Арафата -- это исключительное явление в истории Палестины, такое не повторится. Это был исключительный человек. Во всем. Но Абу Мазен -- член палестинского руководства, он стоял у истоков нашей борьбы, это реально мыслящий, прагматичный человек. Кандидатом на выборы его выдвинуло политическое движение ФАТХ. А преемник Арафата -- это, между прочим, не какой-то конкретный человек, это созданные им организации и движения. И Абу Мазен вполне может эффективно управлять этими структурами.

-- Вокруг болезни Арафата ходило множество слухов. Чем он болел?

-- Французские врачи передали нам отчет о его истории болезни. Его изучает специальная палестинская комиссия во главе с министром здравоохранения. Мы обнародуем и французский отчет, и результаты расследования комиссии.

-- Сразу после кончины Арафата один из палестинских лидеров, проживающий в Тунисе Фарук Каддуми, сказал мне, что деньги, предназначавшиеся для палестинских организаций, куда-то таинственно исчезли. И что судьбу этих денег может знать финансовый советник Арафата -- Мухаммад Рашид, известный также под именем Халед Салями. Это так?

-- Революционный совет ФАТХ принял решение о создании комиссии, которая займется судьбой денег и имущества, принадлежащего движению ФАТХ. Думаю, все суммы будут уточнены и обнаружены, включая те, что были взяты Мухаммадом Рашидом.

-- И сколько же он взял?

-- Я не знаю. Но хочу обратить ваше внимание, что когда пресса писала о средствах, якобы принадлежавших ФАТХ, то в этих публикациях было много преувеличений. В искажениях были заинтересованы определенные круги в Израиле.

-- Один из лидеров ФАТХ Марван Баргути вопреки просьбам других палестинских руководителей решил участвовать в январских выборах. Это подрывает позиции главного кандидата Махмуда Аббаса...

-- Марван ошибся, когда выдвинул свою кандидатуру. Он, бесспорно, патриот, пользуется уважением, у него свои соображения. Но есть такое понятие, как партийная дисциплина. Ему не надо было выдвигаться. Наш кандидат -- Махмуд Аббас. У нас в ФАТХ, конечно, не католический целибат. То есть если ты член ФАТХ, то это не значит, что ты не можешь сам жениться или выдвинуть себя кандидатом. Но все-таки было централизованное решение, и надо было, чтобы Баргути его выполнил.

-- И что, теперь его выгонят из ФАТХ? Такие предложения звучат.

-- Не думаю, что его исключат из движения. Но он поставил себя в очень неудобное положение. Надеюсь, он еще передумает насчет участия в выборах. Но ФАТХ ни в коем случае нельзя рвать отношения с Марваном.

-- Как вы относитесь к тому, что ХАМАС и «Исламский джихад» бойкотируют выборы?

-- Они бойкотируют президентские выборы, но будут участвовать в выборах в законодательные органы власти и в местных выборах. С этими организациями идут переговоры, они тоже должны нести ответственность за происходящее.

-- А как быть с тем, что эти организации, возможно, продолжат убивать в Израиле мирных граждан?

-- Я надеюсь, что все политические силы в Палестине примут решение о прекращении этих операций. Они наносят вред самим палестинцам. И они неприемлемы. Когда целями таких атак становятся мирные жители, то это, без сомнения, терроризм.

-- Смогут ли сейчас палестинские власти провести реформы в своих многочисленных службах безопасности? При Арафате эти реформы шли очень медленно.

-- Кто тормозил реформы, так это Израиль. У нас же на этот счет вышел президентский декрет от 17 июля 2004 года. Там говорится об объединении органов безопасности, чтобы вместо 10 или 12 служб осталось только три: национальная безопасность, министерство внутренних дел, внешняя разведка. Однако чтобы провести реформу, нужно израильское содействие, которого не было. Кстати, в реформах и обучении наших кадров нам очень помогают египтяне.

-- Есть кандидатуры на руководящие должности в спецслужбах?

-- Это будет решать ЦК ФАТХ и правительство Палестины. Мое мнение: должны появиться новые лица.

-- Новые лица -- это значит, что ни Джибриль Раджуб, ни ваш коллега Мухаммад Дахлян не возглавят ни одну из этих служб?

-- Палестинским спецслужбам нужны новые лица. Те, кого вы назвали, не вечны. Не надо что-то навязывать палестинцам навсегда.